Какой редуктор взять?

Автор темы Vaz-2101, 4.5.2005, 15:05

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#61 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.5.2005, 16:49

Vaz-2101, не нужно потать качественные истины с количественными заблуждениями.
Classic forever!



#62 Vaz-2101

Vaz-2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.5.2005, 16:57

Oxygen, не буду спорить но факт, почему на гоночных великах тонкие покрышки а не широкие? Подумай хорошенько...
Машина - визитная карточка



#63 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.5.2005, 17:01

Vaz-2101, потому что на них сидит человек с мощностью меньше 1л.с., там это сопротивление критично. А для мощность 50л.с. уже слабозаметно.
Иначе, следуя твоей логике самые лучшие шины - это родные совковые 155/85/13, на которых ни торможения, ни разгона, ни управляемости.
Classic forever!



#64 Vaz-2101

Vaz-2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 8:19

Oxygen, cкорость на этих шинах будет лучше!
Машина - визитная карточка



#65 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 9:12

Vaz-2101, Какая скорость? Максимальная? На 2-3км/ч? А на кой черт она нужна на колесах, на которых убиться можно? А про неподрессоренные массы ты что-нибудь слышал?
Короче, не морочь людям голову, нравится ездить на стоке - ездь, тока форум тут совершенно не об этом.
Classic forever!



#66 mexanik

mexanik

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 185 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 9:35

Я себе поставил 185/60/14,не могу нарадоваться! Осталось тока определиться,какое лучше давление качать 8)





#67 overdriver

overdriver

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 659 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 9:53

езжу до сих пор на И-151 мучаюсь нереально, тормозишь со скорости 60 км/ч колеса заблокированы и летишь тупо вперед. до максималки вообще помоему не доживешь после 100 управляемости нет я так чуть не убился один раз на 100 в один поворот влетал причем по внешнему радиусу благо еще что на дороге остался 3 заноса машину ловил. вчера на 06 прокатился в этот поворот на 110 идеально вкатил причем еще по внутреннему радиусу
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"



#68 Vaz-2101

Vaz-2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 10:12

Oxygen, та резина, которая предназначена заводом-изготовителем является лучшей! И нечего спорить! ФАКТ есть ФАКТ!
Машина - визитная карточка



#69 Vaz-2101

Vaz-2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 10:14

mexanik,

Цитата

Я себе поставил 185/60/14,не могу нарадоваться! Осталось тока определиться,какое лучше давление качать

заедь на любой шиномонтаж и спроси у ребят.
Машина - визитная карточка



#70 StormAudio

StormAudio

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 210 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 10:19

Vaz-2101, Обоснуй. Почему это она является лучшей? Потому что ничего слаще репы не пробовали? Или для Вас слово завода - закон?
Вечная память той 2103. Она поломалась. Пополам:(



#71 Vaz-2101

Vaz-2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 10:32

Oxygen,
А почему? Чем шиpе шина, тем выше куpсовая устойчивость по тpассе. Так что
летние шины должны быть шиpокими?
Вот для езды по снегу-льду слишком шиpокие шины не нужны, т.к. у них меньше
удельная нагpузка на повеpхность, значит больше веpоятность пpобуксовки.Тем БОЛЬШЕ расход бензина, тем БОЛЬШЕ аквапланирование, тем МЕHЬШЕ
максимальная скорость, ..... (список приведен не полный)Сильнее аквапланирование и больше тормозной путь. И IMHO как следствие в
поворотах будешь вылетать. Короче, кроме "понтов" ничего хорошего. Для более широкой резины возможно большее аквалпанирование, если там не
предусмотрен в конструкции механизм отвода воды из пятна контакта,
про тормозной путь..Тебе необходимо перечитать школьный курс физики , в котором ясно и отчетливо говориться "Чем больше площадь контакта с поверхностью, тем выше трение".

Меньше тормозной путь у колес 165, а у 175 больше, а у 185 больше чем у 175,
при одинковых условиях, рисунках, и вида резины.
Машина - визитная карточка



#72 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 10:45

Vaz-2101, тьфу, дальше и спорить как-то не хочется...
Classic forever!



#73 Vaz-2101

Vaz-2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 10:47

Во-первых, не совсем понятно, что подразумевает автор вопроса в понятии «лучше рулится»? Дело в том, что главное назначение резины - лучшее сцепление с дорогой и, ясно, что чем труднее вращается руль, тем это сцепление больше. Поэтому, если под «лучшим рулением» понимается легкость вращения руля, то понимать это следует с точностью наоборот - если руль крутится на данной резине тяжелее, чем на какой-то другой при одинаковом состоянии и виде дорожного покрытия, то сцепные свойства этой резины, и, следовательно, ее основные характеристики для данной дороги лучше.
Во-вторых, следует отчетливо понимать, что на сухом и даже чуть влажном асфальте протектор резины не играет практически никакой роли. Более того - чем его меньше, тем больше площадь соприкасаемых поверхностей и сильнее сцепные свойства. Именно поэтому спортсмены для «сухих» асфальтовых гонок используют резину с минимальным количеством протектора (да и он существует лишь потому, что так требуют правила соревнований). Поэтому для асфальта совершенно безразлично, чем вы его укатываете - резиной с направленным или ненаправленным протектором. Лучшей окажется та, у которой площадь соприкосновения с ним будет больше. На сухих асфальтовых дорогах важнее другие составляющие - радиус, ширина и высота колеса, а также состав самой резины.
Законный вопрос - а зачем тогда протектор? Увы, нужен... Если косметическим фирмам удается каким-то образом совместить «шампунь и кондиционер в одном флаконе», то у производителей колес стоит более сложная задача по «комплексному» подходу к своим изделиям. Как это не печально, но дороги, по которым мы перемещаемся не постоянно находятся в состоянии «сухого или чуть влажного асфальта». Мать-земля периодически поливается дождями и засыпается снегами, делая дороги мокрыми и скользкими. Причем происходит это не по расписанию, как движение поездов с Казанского вокзала, а стихийно. Ездить по мокрой дороге на «сликах» очень плохо из-за их склонности к аквапланированию - воде некуда уходить из под колеса, она создает под ним пленку, машина начинает плавать в буквальном понимании этого слова, а корабельного руля у нее, как известно, нет. Управляемость становится отвратительной или никакой. Поэтому для мокрой дороги изобрели свой протектор, представляющий из себя направленные водоотводы, куда во время давления колеса на поверхность дороги собирается влага и по этим водоотводам выбрасывается наружу. При этом, лучшие условия для такой «канализации» создаются направленным протектором.
Правда, возникает другая проблема. Ясно, что водоотводы забирают часть площади соприкосновения, но водяной покров дороги не бывает однородным и находится в широком диапазоне - от влажного, стремительно высыхающего под бургундским солнцем французского авторюта, до вечной километровой грязной и мутной лужищи центральной усадьбы Старобякинского леспромхоза. И если в первом случае водотоводы требуются небольшие, сохраняющие основную рабочую площадь резины, то во втором - им лучше напоминать задние скаты трактора «Беларусь». Поэтому при расчете водоотводов дорожной асфальтовой резины производитель, как правило, руководствуется здравым смыслом, находящимся в средней части упомянутого диапазона.
И это еще не все. Разумеется, производятся дорожные колеса сугубо для асфальтовых покрытий. В них разумно совмещена достаточная площадь поверхности колеса и способность к выталкиванию жидкости. Но если на такой резине вам вздумается покинуть гранит мостовых и прохватить по проселку, лесной дороге, да еще, не дай Бог, «после дождичка в четверг», то все изыскания шиноделов пойдут насмарку - гравийные, земляные, да еще и мокрые покрытия имеют совсем иные свойства и предоставят в этом случае широкий спектр развлечений - от неуправляемых заносов до злого сопения и пыхтения вкупе с выталкиванием машины из грязи... Для таких покрытий колесу нужны не сцепные, а зацепные качества и протектор должен состоять не из уже бесполезных водоотводов а достаточно глубоких вырезов, выполняющих роль этаких когтей. Да и боковые смещения колес начинают играть немаловажную роль. Поэтому «вырезы» должны учитывать не только предрасположенность к продольному зацеплению, но и к боковым сносам. И опять же, направленный протектор всегда будет «загребать» лучше ненаправленного - представьте экскаватор с ковшом, поделенным пополам, а половинки развернуты друг другу на 180 градусов и с «правильным» ковшом такой же ширины.
Ну, а уж когда дорога покроется снегом и льдом, то площадь соприкосновения вообще начинает «портить жизнь», ее требуется наоборот меньше, ибо необходимо увеличивать давление машины на дорогу. Протектор, забитый снегом, превращается в «слик», ему нужны большие вырезы для очищения, а для «зацепа» его и вовсе становится недостаточно и поэтому в протектор вживляют шипы... Вообщем, все наоборот...
Как же это все совместить в одном колесе? По большому счету - никак. Спортсмены, например, даже не пытаются этого делать, «обуваясь» в разные, узкоспецифические колеса - для сухого асфальта, для влажного, для мокрого, для гравия, для льда... Но в обычной жизни такое невозможно. Вот и изобретают производители резину на все случаи жизни. Правда, наиболее благоразумным является все же отделение зимы от лета, ибо совместить несовместимое в виде некоей «всесезонки» - это попытка посетить Северный полюс в домашних шлепанцах. А вот летом удается достаточно гибко балансировать в разумных показателях площади сцепления, водоотводов и протектора, позволяющих достойно противостоять изменяющимся дорожным условиям. При этом, производители учитывают и склонности отдельных индивидуумов, делая в своих изделиях некоторые крены «на воду», на гравий или на сухой асфальт. Нам же остается только оценить где и как мы чаще и больше ездим и выбрать наиболее близкое по душе и обстановке...
Машина - визитная карточка



#74 Vaz-2101

Vaz-2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 10:49

Кстати, вопрос -
1. На всех редукторах при одинаковой скорости обороты двигателя одинаковые?
2. Какой редуктор стоит на новых ВАЗ 2107?
Машина - визитная карточка



#75 pitbull

pitbull

    Умелец

  • Модераторы
  • ***
  • 959 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 10:56

Vaz-2101, убейсо ап парту... физик гуеф!
Цитата

Тебе необходимо перечитать школьный курс физики , в котором ясно и отчетливо говориться \"Чем больше площадь контакта с поверхностью, тем выше трение\".

Меньше тормозной путь у колес 165, а у 175 больше, а у 185 больше чем у 175,
при одинковых условиях, рисунках, и вида резины.

Афтар учи албанский, эта поможыт тибе выражать свои безбесды гениальныи идеи!

По твоему у более шырокого колеса пятно контакта меньше? Не из адной палаты с ивановым пишышь? Напеши письмо ф команду ф-1 будишь гениальным механиком, а формула будет катацца на велосипедных калесах!

Согласен только в том, что резина для снегольда должна быть узкой.





#76 Vaz-2101

Vaz-2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 11:01

pitbull, ДЯДЯ!!!

1. Формула это не жигуль smile.gif Поговори с ребятами у которых вместо стандартной резины стоит широкая, а потом сделай выводы!!!
Какие плюсы и какие минусы!

2. Старайся писать литературно а не так как ты разговариваешь.
Машина - визитная карточка



#77 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 11:02

Vaz-2101, Отличная статья, только, увы, она разбивает твою точку зрения в пух и прах. Ты мне предлагаешь открыть школьный учебник физики, а я тебе предлагаю пойти дальше - ибо в школьном курсе почти ничего нет о трении покоя, а в нормальном движении автомобиля его удерживает именно трение покоя. И ты все поймешь.
А факты таковы:
1. широкая резина с низким профилем лучше рулится (под этим подразумевается только одно - безопасное прохождение одного и того же поворота на более высокой скорости)
2. Широкая резина с грамотным протектором имеет меньше шансов к аквапланированию чем стоковый совковые катки.
3. На зиму надо одевать зимнюю резинуи не расстекать на стоковой всесезонке.

По вопросам. Стоковые редукторы классики имеют передаточные числа 4.44, 4.3, 4.1, 3.9 Соотвт. оборота при неизменном передаточном числе в коробке будут на одинаковой скорости отличаться пропорционально ПЧ редуктора.
На новых 2107 могут ставить 4.1 и 3.9.
Classic forever!



#78 Vaz-2101

Vaz-2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 162 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 11:08

Oxygen,
Цитата

По вопросам. Стоковые редукторы классики имеют передаточные числа 4.44, 4.3, 4.1, 3.9 Соотвт. оборота при неизменном передаточном числе в коробке будут на одинаковой скорости отличаться пропорционально ПЧ редуктора.
На новых 2107 могут ставить 4.1 и 3.9.

Оставим резину и перейдём к теме форума...

У меня стоял первый редуктор, я записал обороты на определённых скоростях...
Поставил 2103 редуктор посмотрел и окозалось, что обороты опять же такие же самые... Почему так?
Машина - визитная карточка



#79 pitbull

pitbull

    Умелец

  • Модераторы
  • ***
  • 959 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 11:12

Цитата(Vaz-2101)
pitbull, ДЯДЯ!!!
Не ТЕТЯ точно, и что???
Цитата

1. Формула это не жигуль smile.gif Поговори с ребятами у которых вместо стандартной резины стоит широкая, а потом сделай выводы!!!
Какие плюсы и какие минусы!

Говорил... выводы сделал... 195/50/15 рулит!
Цитата

2. Старайся писать литературно а не так как ты разговариваешь.

Ах простите, глубокоуважаемый участник форума. Постараюсь быть вежливым,культурным и не задевать гениальных ученых своими неоправданными заблуждениями.





#80 StormAudio

StormAudio

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 210 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 10.5.2005, 11:14

Vaz-2101
Проверь условия измерения - резина одна и та же? Скорость чем меряем - штатным спидометром? Обороты - штатным тахометром? На одинаковой скорости на разных редукторах не могут быть одинаковые обороты - физику не обманешь. Редуктора точно были с разными ПЧ?
Вечная память той 2103. Она поломалась. Пополам:(




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)