нет, не читал...

Agassy, Тогда очень рекомендую. Как бы в данный момент очень плотно работаю, нет времени и желания описывать гипотетическую ситуацию, да и любую практику следуют начинать с теории, да у меня все равно коряво выйдет, не моя это стихия.

Вкратце, добавочную стоимость можно либо не получать вообще, либо частично получать благодаря иностранному капиталу и оставлять в государстве.

пусть будет так.
------
насколько помнится, весь мир капитала, за нее родимую - стоимость добавочную и убивается и убивает )

Agassy, а мир вообще нихрена несправедлив и несовершенен ))

о-о-о!!!..это финал)))
пойдем убьемся!

Да, даешь как на автовазе, баки руками, колотушками гнуть об тиски, рихтовать, красить кисточками.
Именно автоматизация и выгоняет рабочих. Где можно - робот сделает лучше, быстрее, качественнее.


Да, новый завод.



больше 50% нигде нет, это главное

блин..когда ж поспать то дадите, вы то на работе..)))

ну за автоваз..мне всегда показывали, что там роботов много больше чем людей, особенно на кузовном...

определение фабрики = это все-таки больше политэкономия...

Итак, определение слова «завод»: Завод – это промышленное предприятие с механизированными процессами производства. Зачастую к слову «завод» приравнивают такое понятие, как «фабрика». Но многие лингвисты сообщают, что такое приравнивание не верно: данные слова несут разную окраску, имеют отличное друг от друга значение. Многие люди-ученые по-своему давали значение слову «завод», но какой-то определенности до сих пор не достигли. Каждый по-своему понимает данное слово.

пс да и завод, это все=таки 10-15 тыс. человек в смену...для меня, человека из прошлого...

Ну вот и все. А в будущем это будет 10 человек наблюдателей за роботами.
Сейчас при роботизации любая линия - рабочие руки. Ты это понимаешь? Это все - зарплаты и кормильцы при работе. Линия-поллиния, завод, фабрика. Это все РАБОТА

Лавр, в дипломе у меня записано инженер=электромеханик, специальность Автоматизация Технологических Процессов ))))
Основная задача построение пост-индустриального общества! но это время еще не здесь и не сейчас...
нам бы людей занять, работой и деньгами обеспечить..а уж потом за роботов говорить! те что были ...все резаком попили, да прессами прижали..

Oxygen, Pugnator
так все парни..я спать.
Спасибо всем за приятную, познавательную беседу!!!

соглсен, улучшается, правда не во всех регионах!


я понимаю слово прибыль, просто привёл для сравнения, расписывать все издержки неохота!


так или иначе, они эти цифры не с потолка же взяли!

конечно, роботы это круто! Реальный пример ММК, у нас пустили два новых стана, стан 5000 и стан 2000! на стане 5000 хотели катать сталь и тут же далеть трубы! всё отстроили, пустили, и оказалоь что наши трубы никому не нужны, хотя господин Путин постоянно приезжает, и всех заверяет что всё нормально, прокат будет закупаться! В итоге стан простаивает уже 2 года!
Стан 2000 (я на нём связь монтировал и обслуживаю), катает лист с полимерным покрытием и оцинкованный лист, для автомобильной промышленности, здесь вроде дале идут неплохо!
По поводу рабочих мест, на 5000ке некоторые операции, которые делал робот, отдали операторам, создали ещё сколько-то рабочих мест. На 2000 такого нет, уже достаточно много роботов трудится!
Для нашего города это градообразующее предприятие, и роботизация для нас равносильна вымиранию, т.к. прибыль от комбината не оседает в городе вообще, весь город из федерального бюджета, а комбинат сам по себе, и приносит прибыль акционерам, среди которых есть британские лорды!

Вы уж меня извините, но этот комбинат стороили мои отцы и деды, а теперь всё что нём находится принадлежит каким-то му-м, и они находятся в списке самых богатых людей в России, а мы работники получаем по 20 тыс. руб!
Чёт как то херово работает рынок в этой ситуации, не надо козырять "капиталом" Маркса, он писал 150 лет назад, экономические теории ушли дальше, и 300 способов отнять деньги у населения - никто не отменял!

Меня удивляет что этих людей всегда пытаются оправдать! Когда Господин Рашников только в нашем городе имеет два дома по 100миллионов каждый, и эскорт охраны как у президента, а мы залезаем в кредит чтобы сделать ремонт. Я не поверю что в сфере производства и нефтедобывающей промышленности нет огромной прибыли.

Ну а либеральные мифы - это писал отдельный человек, это его мнение - не более! Про заводы писал выше, то что они построены, ещё не значит что они работаю во всю!

Пойду на работу, а то если опоздаю на минуту спо электронному пропуску, то и моих 20 круб. лишусь, и тогда буду питаться как у нас китайцы на пуске цеха, лапшой и водой!

Всем хороших доходов, и хорошего дня!

Сообщение отредактировал Dolfinchik - 31.10.2012, 15:31

Dolfinchik, путать теплое с мягким и валить в одну кучу - это наше все ))

Даже несмотря на то, что трудам Маркса, много лет...экономические взаимоотношения не претерпели каких-либо значительных эволюций. Формула товар-деньги-товар и прибавочная стоимость - все еще рулят рынками ))
Про "отбор" средств у населения - это другая статья, скорее даже уголовная, нежели экономическая, посему в данном аспекте менее интересная.

а знаешь что у маркса спрашивали под конец его жизни - Если вы такой хороший экономист, чего живете в бедности?, а блин косяк , я и забыл, он же в карты все проигрывал. Да и если-бы не коммунасты во главе с Лысым, в мире наверно никто бы и не узнал, что есть такой картежник Маркс, который в промежутками между партиями думает об экономике

-ну как бы эмоциональная сторона вопроса понятна.
-но все же, положив руку на сердце - его теория, и на текущий момент стройна и объективна, имхо...
-если честно, не чего плохо в коммунизме не вижу..но он не достижим, как горизонт, ибо не когда не будет главной детали, необходимого для его построения, а именно самосознания..покуда каждый(!) не осознает, необходимость трудится, для благо другого, причем вроде бы бесплатно - ни фига не получится

пс не смог пройти мимо и не запостить

Она итак была 45, ничего, перетоптались.

asami, К слову, Лысый, написал не один десяток ниипических трудов (которые далеко не продуктивный шизофренический бред). При том что сейчас принято Лысого называть Лысым, в мире только единицы вдумчиво перечитали все тома. И в дальнейшем кажется, поменяли свое мнение.

я читал и Ленина, и Маркса(в то время когда я учился, это было обязательным), и Сталина в качестве самообразования, ни сколько не умаляю их заслуг, но опустить так страну(Сталина не трогаем, это великий человек) смог после Ленина и Троцкого только Гайдар(самый младший). Ну а в споре между коммунизмом и капитализмом победил Пиночет(в принципе чилийский аналог Сталина, уважаю обоих)
Вот сдесь ссылка http://opoccuu.com сравнивайте, думайте сами, там очень много интересного, причем не какие нибудь лайфжурналы и им подобная дребедень, а сухая статистика.
особенно вот тут: http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

Сообщение отредактировал asami - 31.10.2012, 15:28

Т34-85 с каких пор стал русским танком? Или СУ-152 или Ил-2. С каких пор они стали русскими? Дальше читать не стал

не спорю, несколько русофильный сайт, но интересного - то действительно много