Судя по артефактам звука от ветра, дул бы тот еще на несколько м/с быстрее, самолет реально взлетал бы с места, а то и с отрицательным разбегом ))

Oxygen, ну такие вы вообще ) Не дали мне остальных потролить

AccorD, ой... Яж не знал что подляня готовится...
блелин, как неудобно получилось /уходит, смущенный/

А если шасси самолета убрать он же не стоит/висит на месте? ))
Я в том смысле что движущая полоса под колесами роли не играет.
Самолет то двигается не с помощью силы трения, а с помощью воздушного потока.

Если бы его как-то закрепить, разогнать двигатели до нужных для взлета оборотов, я больше чем уверен что при отцепке он взлетит без разгона.

Ну как ракета взлетает на космодроме? Ей же не надо чтобы под крылом ее поднимал воздушный поток.
Так и реактивные двигатели на истребителях толкают самолет. Крылья то по сути направляют "судно" в нужную сторону.

А кукурузники это другая песня ))
Там уже надо чтобы поток воздушный под крылом пробежал чтобы "самолет" взлетел.

Сообщение отредактировал PRO100Sergey - 14.11.2012, 17:31

PRO100Sergey, Без разгона не взлетит, подъемная сила нужна...

неа. Крыло и создаёт подъёмную силу. Воздушный поток огибает крыло сверху с большей скоростью чем снизу. Соответственно снизу крыла давление больше, оно и создаёт подъёмную силу.
Грубо говоря если поместить самолёт в аэродинамическую трубу и начать обдувать он поднимется даже с заглушенными двигателями.

Зависит от тяги двигателей и массы объекта. Принцип просто разный у НЕкрылатой ракеты и самолета.

Вообще да...

Но спорить можно долго пока не проведут эксперимент )))

Но если разогнать двигатель истребителя до сверх звуковой скорости на месте, неужели не взлетит при мгновенной отцепке? ))

Другой вопрос что это не безопасно и слишком шумно и потому не используют такое на авианосцах. Смысл если можно спокойно разогнать без риска и лишнего дискомфорта.

Во-первых, мгновенный импульс тяги недостаточно большой, во-вторых таких перегрузок пилот не выдержит. Даже у космической ракеты на старте не такие ускорения и взлетает она вверх. под углом бы она упала

Пусть будет по вашему )))

Нутром я чувствую что тут действие подъемной силы не основное просто. Хотя я его и не отрицаю вовсе.

Я спрошу у друга по позже, он работает в Королеве. Связан с постройкой космических аппаратов. Его мнению я как-то больше доверяю. Он может узнать истину.

Я в королеве не работаю, но уже давненько занимаюсь авиамоделизмом, и постройкой радиоупрвляемых моделей!

Любой самолёт, если это самолёт летит за счёт подъёмной силы создаваемой воздушным потоком в контакте с несущей поверхностью (не только крыла, но и фюзеляжа, и рулей высоты). И дело не только и не столько в профиле крыла (см. профиль крыла сверхзвукового аппарата), сколько в угле атаки и положении закрылок на взлёте и посадке.
также существует параметр - вектор тяги двигателя, вот от этого параметра и зависит сможет ли аппарат взлететь без разбега!

приведём пару примеров, примем что апарат стоит без движения:
1. простой моноплан с винтовым двигателем, винт на носу. поток воздуха от винта проходя под крыло создаёт подъёмную силу даже без движения, что теоретически может привести к взлёту без разбега (мы такое реализовывали на мини моделях)

2. тот же моноплан или биплан, с любым двигателем и шасси с хвостовой опорой (как на У2), такой аппарат при статичном положении имеет вектор тяги направленый к земле, т.е. при работе двига на взлётном режиме тяга состоит из двух векторов один параллельно земле второй вверх, т.е. чисто теоретически тоже может взлететь без разбега, если тяговооружённость будет достаточна.

3. ракеты (не крылатые) - тут совсем другое дело, здесь взлёт в любом направлении только за счёт тяговооружённости, т.е. всё будет определяться вектором тяги и вектором гравитации.

так что в принципе взлёт без разбега возможен при соответствующей тяге двигателя и нужном векторе!

Например американцы используют катапульты на авианосцах, а на Кузнецове палуба имеет уклон, при котором сочетание начальной скорости, тяги двига, и вектора тяги (создаваемого уклоном палубы) позволяет взлетать СУшкам без катапульты!

у наших 3D пилотажных моделях тяговооружённость больше 3, и они взлетают буквально сразу, т.к. создаётся сочетание переднего винта и шасси с хвостовой опорой.

Сообщение отредактировал Dolfinchik - 14.11.2012, 18:53

Причем хотя у ГТРД удельный импульс тяги выше, чем у ЖТРД, но с места это не работает. ТТРД так вообще имеют самые максимальные технически и химически достижимые значения удельного импульса тяги, но и стоят они - огого. Зато компактные и легкие к тому же.

Суть вопроса в чем?
Не в том сможет ли пилот выдержать нагрузку, сколько такой самолет стоит, и прочие параметры.
А в том сможет ли самолет взлететь с места без разгона? Конкретно этот вопрос.

Вот Dolfinchik, уже в принципе ответил и в принципе изложил все мысли которые я не смог выразить математически/физически


Другой вопрос опять же, пока кто-то не испытает это, все останется теорией.

Pugnator, по ходу вброс очень удался

PRO100Sergey, чё там испытывать то ? Физика на что ? ) Я уже не понимаю кто кого тролит если честно

как бэ у британцев харриеры взлетают вертикально)) так что решает вектор тяги))

если нужно было бы, то уже давно испытали, например у Су 35, тяга на форсаже: 2 × 14500 кгс, при нормальной взлётной массе и частичной заправке 25500 кг, а также на нём управляемый вектор тяги, кторый позволяет маневрировать аппаратом при лубой скрости, даже нулевой и отрицательной.

при таких параметрах, если его установить на статичную опору под углом к горизонту от (A=arcsin (масса аппарата/ тяга двигов)) 61.5 гр. до 90 гр., то такой самолёт взлетит без разбега, перегрузки будут F=ma, a=F/m, a=29000/25500=1.137 м/с^2, т.е. g=9.8м/с^2, следовательно перегрузка равна 1.116g - меньше чем на авто.

Вот кстати прикольное видео ))

Не в тему немного но все же

http://www.youtube.com/watch?v=UF7cbAuyIek

+1. и наши ЯК 36

Под углом к горизонту это уже не то, и так понятно что взлетит при достаточной тяге двигателя, пацаны то спорят за взлет с горизонтальной поверхности.

прикольный видик, найдите ошибку пилота!

при постановке на стоянку он не выровнял триммер руля высоты, попросту говоря руль высоты остался в положении взлёта, поэтому сначала отклонился хвост, а уже потом угла атаки хватило для отрыва!


ну понятно! взлёт с горизонтали я описал выше, это возможно при заднеопорном шасси и винтовом движетеле!