Одно с другим неразрывно.
Меняться надо самому в первую очередь (если действительно хочешь что-то изменить в своей жизни), а не ждать когда сначала изменятся остальные...

Agassy, не своего совершенства... просто будь счастлив, воспитывай детей, сажай деревья

Други!
Открытий мы не совершим, все идет от отсутствия у человечества АБСОЛЮТНЫХ ценностей, если хотите понятий ДОБРА и ЗЛА..у нас все относительно и весьма динамично, все что вчера было в порядке вещей, сегодня обществом порицается и наоборот...

пример, весьма грубый, для иллюстрации:
посмотрите как меняется, причем на наших глазах, отношение общества к людям нестандартной сексуальной ориентации, от преследования в уголовном порядке, до искоренения слов папа и мама, с заменой их на родитель1 и родитель2, ибо папа и мама оскорбляют однополые браки!

имхо ...с изменениями надо быть крайне осторожным а то как бы общество, тебя не отделило вспомните финал "Я легенда..." (книги)

Сообщение отредактировал Agassy - 30.9.2011, 13:02

Agassy, ты не путай "носителей демократии" по ту сторону океана и нас. это разные миры. "мы - не Европы".

Камеры работают при превышении более 20 км/ч - 80 по городу, и 100 по ТТК и вылетным магистралям нормально.
Список камер обещали повесить на сайте ГИБДД.
А ездить станет реально хуже - во первых везде полос для общественного транспорта нарисовали, причем во многих местах совершенно бездумно. Во вторых, в выходные я пролетаю Москву насквозь, за полчаса (вылетные 100-120, ТТК 120-140). Если же ехать по правилам - даже на полупустых дорогах появятся пробки, и будет в 2-3 раза дольше.

это не в нашей стране... а пиндосии.... у них заморочки и уже загоны пошли...
неудачный пример!

не соблюдать правила теперь хорошо стало ? епт, как я пропустил момент то ?

пс
помнится Лавр хороший пример приводил несоблюдении пдд... жк.. ук.. "а мне вот удобно с калашом ездить и расстреливать всех неугодных мне. я виноват чтоль ?"

JAGUAR, пробки появляются на 70% из-за любителей стоять на правых полосах там. где поворот и тех, кто вылетает на перекресток на желтый и мигающий зеленый, создавая затор.
От ограничения скоростного режима этих долбо-бов не увеличится и не уменьшится количество

Pugnator, Пробки появляются от дикой перегруженности, и дурацкой организации дорожного движения. В США про которые ты говорил, есть скоростные магистрали через город - заехал на нее в Бибирево, включил круиз контроль и катишся 60км/ч до Бирюлева. А для Carpool делают отдельные эстакады, а не дороги сужают.
ТТК 24/7 стоит из-за того, что люди в 4 ряда поворачивают на ЛШ, а в 4 ряда они поворачивают из-за уебищного съезда.

да нет, пример как пример не лучше и не хуже других.Железный занавес пал, теперь мы интегрируемся в мировое сообщество и уже масса примеров, когда буржуйский работадатель диктует свои правила, пока на рабочем месте, в виде норм поведения в организации - как иллюстрация исключения из оборота неполиткорректного слова "негр", это прописано черным по белому, но на уровне подсознания это выносится в быт. а начинается все с малого!


я к этому и не призываю! праила как и уставы писаны, кровью! возможно правила не успевают за жизнью...


а вот и еще один пример относительных ценностей.

Да, еще забыл сказать:
Всем - мир!

Сообщение отредактировал Agassy - 30.9.2011, 13:54

Agassy, и доходит у них имхо до маразма! - какого цвета ваш авто ? - афроамериканского! родитель1 и 2... а за первенство судебных процессов не ведется ? никого не угнетает быть вторым ?

О_О фшокена..
не успевают мол мало пролито кровушки еще ?

а сегодня правила нарушил - а завтра Родину продашь...

пс

О чем спор то? Соблюдать правила хорошо, на при текущей организации движения нереально. А нарушение правил, и отсутствие наказания, порождает наплевательское отношение к ним.

Agassy, у нас исключено как неполиткоректное чурка, косоглазый, нигер, педик, жид, кацап, хохол, бульбаш - продолжать? Только употребление всего этого зависит от человека, а не от чего-то прописанного. Как мы с Окси можем друг друга называть кацапом и хохлом соответственно но никто не обидится, ибо это само собой разумеющийся тесно-дружеско-братское общение, так и на работе в нашем инженерном отделе посторонний человек решит что мы там компания солдат, которые друг друга ненавидят и применить такое общение к людям даже из соседнего отдела не выйдет по морально-этическим нормам.
Я все о чем - в США прописано все, даже как ты должен и не должен дергать писю в ванной при желании. У нас же пока ещё все на здравом смысле в том числе.
Поэтому давайте думать здравым смыслом.
ЗЫ: в законе написано не более 4 часов у компьютера каждый день на работе + перерывы 15минут через каждый час. я работа 18 часов за компьютером (не игрушки,а работа) и я не пойду требовать у работодателя компенсаций. америкнец - пойдет. Нам сегодня писали японцы что у них от переработки у сотрудника язва открылась - бедненький. Так вот, я не хочу быть японцем

всех да... но встречка, скорость, красный, выделенка - вполне выполнимы... кмк..

доходит - до маразма, это пока и к счастью, с нашей точки зрения, но не с их..для них это совершенно естественно и серьезно!
и судебные процессы будут - дайте сроку!


так вот как раз, что бы меньше пролилось..


может быть и так, уже проходили..знаменитый слоган недавнего прошлого, нашей страны - "Сегоня он играет джаз-а завтра Родину продаст!"


дык и я про тоже...и если он будет, то и штрафы и запреты не нужны будут!
только что считать здравым смыслом?
каждый ведь трактует в силу своего образования, здоровья и многих субъективных факторов...относительные ценности

IgorFS,
В центре, на узких улицах встречка в порядке вещей.
Скорость - когда вокруг едут 100, ехать 60 опасно.
На Дмитровке, если резко стартовать на зеленый, и разогнаться до 120-130 - попадаешь в зеленую зону, едешь 2 мин. Если ехать 60 - приезжаешь аккурат к загоревшемуся красному. И так 10 раз подряд. Едешь 15-20 минут старт-стопа.
Красный - на забитых перекрестках хоть на фиолетовый, иначе будешь стоять 2 часа.
Выделенка - во многих местах нет разгонно- тормозных полос на выделенке, а выезжать во 2-й ряд опасно. Иногда очередь на левый поворот можно объехать только по выделенке. Аналогично обочина (та же Дмитровка в области прекрасный пример).

+1 ехать в потоке, не поддерживая общую скорость..минимум обматерят, максимум-расшибут

О как!
В Грузии автомобилистов избавили от ношения водительских прав

Agassy, В маленьких странах, с единой базой это не проблема. Хотя и плюсов особых нет.

JAGUAR, когда на узкой улице встречка неизбежна из-за запаркованных или аварии что нельзя справа объехать - правила допускают выезд
мкад, фуры/дачники, 1-2 ряд.. норм передвигаются
открою тебе серкет.. при скорости 50-60 тоже зеленый коридор... ибо светофоры все под 60 выстроены.. ехать не 2 ну а 5 минут только придется... сам так по люблинке регулярно катаюсь... а на своих 120-130 - можешь кого и зацепить... и если ты при 60 в дтп ты будешь не виноват, с превышением уже обоюдка

На Люблинке может быть, а на Дмитровке так, как я написал - при 60, подъезжаешь четко на загоревшийся красный. И так на ВСЕХ светофорах, которых там десяток, через каждые 500м. Каждые выходные наблюдаю.