mysony,
+1 Согласен во всех отношениях!

ДАД- датчик абсолютного давления , к нему в паре желательно поставить ДТ-датчик температуры , он нужен для барокорекции, для того что бы все эито работало можно использовать вазовский софт ханг 8 , или j5LS. можно еще использовать от таврии, в тарировке дада нада прописать дад и обьем одного цилиндра.
Что касается рампы рампу можно использовать любую но желательно вазовскую старого образца там есть регулятор давления и есть возможность подключить обратку при использовании выносного насоса.

Над данной переделкой я задумываюсь давно...инжектор хочу ставить по причине дальнейшей установки 16 головы...
На мой взгляд тут все упираеться в деньги и в цели данной переработки...Я собираюсь все делать сам...детали вот главный вопрос...б/у это кот в мешке...а новые детали стоят дорого...собирать двиг из новых выходит дороже...тогда получаеться проще купить...но сколько выкинешь с этого нового чтоб поставить свое...вот мое мнение если цена нового с переделкой дороже то конечно переделывать...я лично хочу собирать 1.8 16V мотор...а автору большой зачёт...работать с целью повышения собственной самооценки это интересно...у самого пока 1.3 8V...считаю что 1.3 мотор плохой...это лично мое мнение...а так если переделывать то это интересно...у меня у знакомого недавно приезжала мыться восьмерка по полной программе...салон евро...цвет белый, стоит инжектор...тюнинг...потом родился вопрос какого же года машина, что она столь идеальна...друг дал 2001-2003 дак хоязин долго смеялся...а потом ответил 87...у друга аж керхер выпал...вот так то...

Уже почти две недели хожу с гвоздём в голове: хочу систему зажигания со статическим распределением энергии. При этом от карба отказываться не собираюсь. Изучив распространённые системы зажигания с "мозгами" пришёл к выводу, что "мозги" и программу управления зажиганием придётся делать самому. Для реализации проекта в полноценном виде мне представляется необходимым использовать следующие входные сигналы (с соотв. датчиков):
1. Сигнал начала отсчёта (напр, ВМТ в 1-м цилиндре, но не обязательно ВМТ);
2. Сигнал текущего положения КВ;
3. Сигнал о текущем разрежении во впускном коллекторе (ДАД);
4. Сигнал о наличии детонации;
5. Сигнал о текущей температуре двигателя;
6. Сигнал о закрытой дроссельной заслонке.
Информацию о частоте вращения КВ предполагается вычислять математически, так же, как и информацию об ускорении КВ (с соотв. знаком) - эта часть системы будет виртуальным ЦР. Информация с ДАД виртуально заменит ВР. Информация о температуре, детонации, закрытом положении дросселя позволит вносить коррекции в момент зажигания и реализовать оптимальные режимы холодного пуска, прогрева, торможения двигателем и т.п...
Уважаемые единомышленники, прошу вас критически проанализировать мои рассуждения и высказать своё мнение о достаточности входных сигналов, которые я предусмотрел. Заранее признателен.

Может и не в тему, но чем МПСЗ не устраивает? Готовая система, как раз под твои требования и таким же принципом работы.

2Алешик - Ничего не собираюсь критиковать, но чем тебе "Микас" не нравится. Я вот все больше к нему склоняюсь. Датчики в принципе те же, что ты написал, и математику не над самому мудрить. Тока подредактировать немного. Тута где-то статья есть.
Я тоже не хочу от карба отказываться 0. Все так интересно оказалось....

konstant, Что за МПСЗ с чем ее едят где берут ? Зажигание Михайлова это не оно.

kikis, Что за Микас ?

2 all: МПСЗ, МИКАС, заж. Михайлова, ВАЗовская сист. заж. что для карб, что для инж. - все эти системы оперируют с фиксированными, заранее заданными таблицами углов опережения, которые были получены для некоего образцового двигателя на разных режимах экспериментальным путём и распространены на все двигатели этого типа (модели). Не спорю, можно экспериментально найти углы опережения для конкретного двига и соотв. образом изменить таблицы (что само по себе - большая работа!). НО!!! Всё равно эти системы не гибкие (в некоторых даже ДД нет; в некоторых нет ДАД и т.п.) и не позволяют двигу мгновенно адаптироваться к изменению режима эксплуатации (работы?) таким образом, чтобы оптимальное значение УОЗ (а это - эффективность использования топлива!) непрерывно устанавливалось (вычислялось) для каждого цилиндра индивидуально. В моём представлении оптимальный УОЗ соответствует работе двигателя на границе (или вблизи границы) детонационного сгорания. Таким образом, я формулирую свои требования к адаптивной системе зажигания:
1. Система должна в каждый момент времени рассчтитывать оптимальный УОЗ индивидуально для каждого цилиндра двигателя;
2. Количество датчиков (входных сигналов) системы должно быть достаточным, чтобы полностью описать математически все возможные режимы работы двигателя;
3. Конструкция датчиков или их креплений на двиг должна обеспечивать возможность установки (или регулировки) начальных параметров системы без вмешательства в программу управления;
4. Программа управления должна обеспечивать однозначность вычисленного оптимального УОЗ (по п.1) в любой момент времени в любом режиме работы.
Необходимые пояснения: по п.3 - начальные параметры системы это напр. "НУОЗ", т.е. начало отсчёта; это достоверность определения начала детонации и т.п.
Самой трудной задачей мне представляется именно написание программы управления, ибо её алгоритм должен предусматривать все возможные режимы (согл. п.4), а это непростая, но очень интересная математическая задача. Поэтому я буду безмерно признателен всем, кто сможет оказать любую помощь в плане предоставления сведений, касающихся практических наблюдений и экспериментальных работ в области оптимизации углов опережения зажигания.
УФФ, пальцы натёр!

МПСЗ - это микропроцессорная система зажигания.
http://mpsz.ru/forum/about.php

2aleshik
В последней версии МПСЗ комплектуется и ДАД и датчиком детонации.
Создать что то более интеллектуальное и точное если и можно то очень непросто. Это обширная научная работа. Для которой неплохо иметь моторный стенд.
Еще по пункту 3: смысл что то изменять механически когда гораздо проще править программу? хотя если вдруг нештатные режимы работы...

Тем не менее, даже последняя версия МПСЗ - это таблицы, а не формулы УОЗ...
Согласен, что работа сложная. Вместо моторного стенда предполагаю использовать практические наработки тех, кто согласится поделиться информацией. Огромный респект Раткову - он выложил в "Теме про трамблёр" свои графики УОЗ ЦР от оборотов КВ. Надеюсь, кто-нибудь ещё чем-нибудь поделится. Потому что при конструировании адаптивной системы всё равно (и неизбежно!) приходится отталкиваться от неких начальных условий (графиков, функций, формул, уравнений и т.п.)
Смысл что-то изменять механически появляется тогда и только тогда, когда отсутствуют напрочь технические средства для оперативной правки программы (мой случай)...
Блин, наверное, недаром мама с детства считает меня перфекционистом...

зачем так сложно все раскладывать, датчик колена должен стоять напротив 20 зуба репера в ВМТ, и никак не по другому , детонацию с помощью онлайника выкатывать часа 2 , каждую режимную точку детонация до 15 % не страшна , это единичные всплески , тоесть выкатываем по всем поверхностям детонацию на грани , для 8 клапанника опускаем на пол градуса , для 16 клапанника на 2 градуса , а в калибровке смещение угла при попадании в зону детонации ставим от 4 до 6 градусов , что бы система могла сохранить мотор на момент детонации если вы дето заправитесь плохим топливом , напряжение на ДД 4в это уже детонация .

aleshik Прошу прощения за столь безтактный вопрос, но аппаратная часть на чем будет базироваться???

Отчего же бестактный? Это точно будет не PIC-processor, скорее всего DSP. Но о конкретной модели пока ничего сказать не могу. Сейчас я нахожусь на стадии насыщения информацией. Некоторые аспекты поставленной задачи уже прозрачно-ясны, но хватает ещё и тёмных пятен. У меня есть помощник, очень толковый электронник, но далёкий от авто. Он берётся воплотить аппаратную часть "мозгов" и написать программу при условии, что я грамотно и исчерпывающе смогу поставить задачу. Так что часть головной боли мне удалось снять.
2 xitalik:
1. По чёрному завидую тем, кто давно в теме, у кого есть онлайник и нет проблем!
2. Огромный респект за информацию об углах отскока и по датчику детонации!

а зачем завидовать помоему это не дефецит, если ты собираешся заниматся этим професионально то такое оборудование должно быть в обьязе , кстати по поводу онлайников их у меня 4 ре .

Профессионально??!! Да никоим образом! Мной движет интерес, вдохновение и упёрство! А также желание внести свою лепту в улучшение этого мира. Повышение самооценки, наконец! Если бы был нужен результат как таковой (любым способом), я бы обратился к профессионалам (подозреваю, что мне без них по-любому не обойтись). Сорри за оффтоп...

плиз... проконсультируй или просто посоветуй какой, хде взять за скока... над своих машинах будем учиться...

Ангидрит,
http://www.autochip.ru - на сайте ничего не найдёшь кроме координат. Звони, спрашивай. Готовые онлайники они уже не делают, только "наборы-кострукторы" для пайки на базе штатного "Января". Там же софт и прошивки специализированные (LS-ка, например)

http://chiptuner.ru/shop_sms.php - всё то же самое, только подороже. Насёт готовых онлайников не в курсе, возможно что тоже уже нет. Но их онлайники к "матрице" не привязаны. А без матрицы скушно....

С широкополосниками в Москве пока дефицит, нигде нет, все ждут привоза из-за бугра...

Samael
Я бы посоветовал купить на прямую у МАКСА ( ЭМИБОКС ) НА ОКТЕ , ИЛИ МАКСРПД НА ТИМРЕСЕ , ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК , ОН И ЕСТЬ РАЗРАБОТЧИКОМ МАТРИЦЫ , САМ ЛИЧНО ЮЗАЮ МАТРИЦУ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, ТАМ ЖЕ ПРИОБРЕТАЛ И БИБИКУ .

2 Oborigen <kikis, Что за Микас ?>
Это мозги от карбовой Газели. Здесь на форуме есть статья про него "Система со статическим распределением энергии Ч.2" Отличается от Января тем, что робит без какого-то дорогого датчика.
2Алешик тебе везет, ты с математикой дружишь... С твоих слов получается, что стандартные системы невзможно перешить конкретно под машину? Надо строить самому? Но даже в этом случае это ведь существенно лучше, чем трамблер?
Кстати, сегодня друг рассказал, что в последнем номере "ЗР" есть статья про наших перцев, создавших софт для ПКП и ОС Смарт-фонов, который позволяет с помощью ВТ-соединения юзать эти девайсы в качестве он-лайника. Стоит эта прибамбасина, которая с ВТ подключается к мозгам, по-моему 3 тысячи. Видимо с софтом вместе.

Товарисчи, нужен кабель для K-L разъема - точнее не у каго нет инфы как его изготовить, слышал что в инете где то есть а найти не магу, памагите кто может, заранее спс.