Готовимся к поканальному усилению (мощность и задержки)

Итак, товарисчи знатоки акустических изысков, я готовлюсь к поканально усиленному фронту, всвязи с чем возникли следующие вопросы:

1. Имеем твитеры номиналкой 130Вт и мидбасы около 50-60Вт. В то же время при стандартной схеме усиления вместе с мидбасомс пассивным кроссовером даже с атенюатором -3Дб твитеры играют явно громче чем надо. Фронту достаются по наследству два идентичных усилителя с разной мощностью - 2Х50Вт и 2Х100Вт на 4Ом, при этом твитеры имеют сопротивление 6Ом. Кого чем усиливать?

2. Вот заимел аппарат с временной коррекцией и возник у меня вопрос - в плане времени какие частоты для наших ушей являются точкой отсчета? Конкретный вопрос трудно сформулировать но попытаюсь - предположим отношение разницы в растояниях до правого и левого мидбасов к каждому из этих растояний не велика, например расстояния 100см и 120см, разница 20см, отношение 1/5 и 1/6. С твитерами все иначе, там например 50 и 100см, разница 50, отношение 1/1 и 1/2, таким образом направление на широкополосный источник звука в вч звене не будет совпадать с направлением на этот же источник в сч и нч. Для выравнивания сего безобразия я например увеличиваю временную задержку для твитеров чтоб отношения разницы к длинам сравнялись с мидбасами. Но !!! Вот собственно вопрос - отдалятся ли при этом твитеры или же мидбасы приблизятся?

Лэндролетчик, не спится, значит...

по п. 1: попробуй усь послабей-таки пустить на твитеры - у них больше, чем 4 Ом, значит максималку усь по-безболезненней проиграет, по логике.

По п.2: фича называется " задержка", а не "обгон", то есть все расстояния, отличные от максимального (обысно правый мидбас, если в двери) с помощью её и корректируются - всё! а напрвления, как были-так и останутся (корректировки левого уха относительно правого ещё вроде не придумали). В итоге должна получиться стереобаза с расстояниями, как до ближнего излучателя(громкость дальнего ведь откорректируешь по ближнему), то есть расстояние от оси руля (тут ведь сцену хочешь) до левого твитера и будет равно половина базы - вот так я понимаю.

ЗЫ А какая каша достанется пассажиру! УУУУУУУУУУУ! :mrgreen:

Лэндролетчик

1. Имеем твитеры номиналкой 130Вт

Успеть бы услышать их последний писк при такой мощности.

Лэндролетчик

Кого чем усиливать?

БОльшая мощность - на мидбас. Однозначно.

Лэндролетчик

отдалятся ли при этом твитеры или же мидбасы приблизятся?

Отправная точка - наибольшее расстояние до какого-либо излучателя. Остальные - пересчитывать отталкиваясь от него, естественно. Т.е. если это 120см (хотя до саба, ИМХО, дальше , плюс еще и его собственная задержка в силу акустического оформления), по всем задержкам звук от всех источников должен доходить так, будто все эти источники находятся от ушей на расстоянии 120см.

Что при этом получится - сам подумай.



Кстати, timurka правильно написал - что там у пассажира будет - атас.

Симметричная сцена (если она нужна) - большие компромиссы. По такой схеме ее не построить.

будто все эти источники находятся от ушей на расстоянии 120см.

ничем не измеришь, просто как будто одинаковое расстояние будет, а так как ближний (левая пищалка ближе, тоесть до неё расстояние точнее слышно (разница отношений расстояний от уха до дбьекта к расстоянию между ушами), то и придётся уровень ставить по ней(или её уровень громкости опускать - однохерственно). Вот и получается, что по уровню громкости динамики как бы на 50 см (измерил от темечка или как?-не указано). А направления(повторюсь) - останутся(если в салоне нет меха или ещё каких "волосатых" тканей - не очень отчётливо - эхо, гуляющее по салону размажет всё до ужасной степени - оссобенно закрытое левое стекло повторит правую серединку до степени "за что боролись? :twisted: &quot.

Вот такая физика с математикой -чисто теория.

Вот такая ботва, прикинь? (с) Ума2рман"ума турман".

Практик! ждём обьективных опровержений теорий! :mrgreen:

Не совсем понял, что ты хочешь сказать. Громкость - отдельно, направленность - отдельно, задержки - отдельно. Если бы все можно было "нарисовать" одними задержками - во было б шоколадно.



Наибольшая задержка будет от наиболее удаленного источника. Допустим, 30мс (от фонаря - точная цифра не важна). От тех, что ближе - задержка меньше. Вводим дополнительные задержки на ближние источники с тем, чтобы все они были равны от всех источников. Мы не можем сделать ее меньше 30мс, т.е. меньше, чем у источника, находящегося на наибольшем расстоянии. Действительно, это - лишь уравняет время прихода сигнала от всех источников, но не меняет расстояния до источников - салон ведь не станет больше, сферическая волна не выродится в плоскую, никуда не исчезнут ни отражения, ни расфазировка излучателей, ни прочие "прелести" автомобильной установки, да и сцена в этом случае будет стопроцентно ассиметричная. Т.е. - только для одного слушателя. Попытки выровнять ее для двоих опять приведут к ее перекосу для каждого в отдельности.



В общем, это не значит, что все источники "отодвинутся" на расстояние, при котором звук будет доходить от них за указанное время, это просто значит, что уберется перекос сцены, вызванный разностями хода сигнала. И еще - можно будет, поигравшись уровнями источников, вообще все излучатели направить в лицо слушателю, по возможности уменьшая отражения. Уровни громкости для каждого из них в отдельности - не проблема.

Не совсем понял, что ты хочешь сказать.

Грубо говоря то же, что и ты сказал...

Ребята, чувствую вы меня немножко не так поняли. То что там по расстояниям и расчету времени по ним это понятно. А что по частотам? Вот например если мы берем и симметрично задерживаем весь фронт, то в определенный момент саб выплывает вперед. НО не фронт назад! А я интересуюсь что произойдет в связке мидбас-твитер - мидбас приблизится при доп задержке на твитере или твитер отдалится?)) Вообщем по свободе сделаю пару рисунков тогда будет понятней все.

ЗЫ по моему более запутанных и нечитабельных постов чем этот я еще не создавал))

Вот теперь наверное будет яснее. Значит на данный момент получается то что пунктиром нарисованно, а очень бы хотелось загнать это все в точку Х, ну или хотя бы У. Вопрос в том если "тормознуть" твитеры, мидбасы приблизятся или твитеры отдалятся. Право-лево для каждого звена понятно что поканально реально выставить.

ну что, есть у кого какие-то мысли?

ну что, есть у кого какие-то мысли?

Про что мыслей накидать?

Всёж в твоих руках!

Делись ощущениями лучше...

Лэндролетчик

ну что, есть у кого какие-то мысли?

Увы. Читал пейджер, долго думал.

Есть не совсем гуд. Насчет Y - попробуй фазу твиттеров перевернуть относительно мидбасов. Насчет Х - поиграться с фазами пищалок по отдельности.



А вообще - ты за рулем, ты и тормози , ибо мне для экспериментов где-то нарыть Альп - как-то не получается.



Кстати, каким диском пользуешься для определения сцены?

Ботаник,

Кстати, каким диском пользуешься для определения сцены?

разными треками которые слушал в наушниках, ну и тарелочки с тестового. Сегодня сделал поканалку на встроенном усилке головы, к нему подвесил твитеры, мидбас от внешнего усилителя. И стало мне еще печальней - все мои попытки чего-то настроить больше похожи на попытку взлома 20-значного шифра. Кручу всякие настройки, звук меняется, но в какую сторону - не пойму. После дня в таких попытках удалось добиться приличной глубины, но зато есть косяк такой - начинается песенка, голос слышу прям из ближнего мидбаса, хоть убей, но через некоторое время он как-то незаметно перепрыгивает уже ближе к тому месту куда надо - примерно на центр подпризки под стекло, хотя в наушниках он с самого начала по центру.

С кроссовером тоже беда, от смены частоты и крутизны раздела что-то меняется а что фиг его знает. Все куда-то плывет, крутится, переворачивается. В общем нада какая то метода настройки или я рановато приобрел эту балалайку.

Вобщем я тоже мучился с настройками, правда фронта+саба, то баса много, то мидбасса, все оказалось проще, нужно выключить все прибамбасы.... басс буст, lood, все настройки свести на ноль. Ну а дальше все по схеме, фронт... настроить правильную чувствительность(вот почему я сторонник мощных усилков, искажений мало), а саб сам пришел с нужной громкостью.

Так и с временными задержками, нафиг не надо, разве что саб моно настроить.



ВСЕ В НУЛЬ.ИМХО.

Programmer,

Так и с временными задержками, нафиг не надо, разве что саб моно настроить

ну я тоже так думал пока не послушал системку с ними

Просто реальная тема проскочила.... что же будут слышать все остальные пассажыры