Вопрос к професионалам. ВАЗ Карб 1,6. , Непонятная проблема с двиглом

Добрый день! Находимся с товарищем в полном тупике. Машинами занимаемся давно, на счету порядка 10-ти капиталок двигатей разных машин. И другого авторемонта.

Автомобиль: Нива 1988 гв. Двигло 1,6 97гв. Карбюратор Солекс-21083(установлен задом наперед, кастрюля соответственно также). Зажигание бесконтактное.

РАсскажу все по порядку.
Сначала было так:

Вообщем сначала скажу симптомы:
- Холостой держит идеально 600 об/мин. без перебоев
- Компрессия 11-12 очков везде.
-При резком нажатии газа:
1) Провал,
2) хлопки в глушителе,
3) может вообще заглохнуть, или быть на грани.
- детонация,
- падение мощности
- расход порядка 35-40 л/100км.(стандарт 10-15)
- сильно греется провод массы от коммутатора.

Что делалось:

Карбюратор:
- полная разборка карбюратора с чисткой,
- полировка привалочных поверхностей(со стороны крышки и коллектора)
- замена диафрагм ускорительного и экономайзера, слоника, финтов качества, иголок с фильтром.
- настройка уровня топлива в поплавковой камере.
Результата не принесло.
Был поставлен аналогичный карбюратор, с которым проделалось все вышеописанное.

Коммутатор. Пробовали 4 разных. В том числе вместе с проводкой. Не помогает.

Катушка. Заменяли.

Свечи. заменяли.

Бензонасос заменяли.

Провода ВВ. Заменяли

Трамблер. Заменяли.

Топливный фильтр заменяли.

Масло с фильтром. Заменяли.

В цилиндры заливался раскоксовыватель.

Регулировались клапана.

Подтягивалась цепь(с контролем фаз, что зубчик не перескочил).

Регулировался угол установки зажигания.

На катушку подавался + напрямую с аккума.

В карб подавался разогретый воздух.

Все это результата не принесло. Сразу скажу что заменялись основные узлы не на новые, а с ездящих машин. Что их исправность если не гарантирует, то как минимум повышает вероятность их работоспособности.

Единственное чего удалось добиться: если при работе на холостом нажать на поплавок и подождать когда заполнить камеру - провал исчезает. Дрыгаель работает вроде как нормально. Через некоторое время опять все возвращается.

ОБЩАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ:
Карб и зажигание стоят на машине уже 2 года. С такими же конфигурациями ездят еще одна нива и 2 классики. У остальных порядок.
1) Сначала начал появляться провал.
2) Машина была заморожена в - 7 в системе охлаждения была вода.
3) Размораживалась отогреванием. После отогрева троила, не тянула, вспышки в глушителе. После выдачи 4000 об под нагрузкой все нормализовалось, за исключением провала.
4) Обнаружили нереальный расход топлива.
5) Почистили карбюратор. В нем оказалось присутствие воды.
6) Вода оказалась в провисающем шланге сапуна.
7) Куплен коммутатор. И вроде как машина даже поехала. Все ухудшалось в течении 3-х дней. Через 3 дня все вернулось в исходное положение.
Cool Дальше все выше перчисленное.

Косвенные признаки:
При включении поворотников наблюдаются небольшие сбои в режиме холостого хода.
На автомобиле нет и не было никогда(как и на еще 3-х такой же конфигурации) гофры от выходного коллектора к кастрюле.

Соответсвенно вывод:
Если искусственно обогащать смесь, двиг вроде работает, но лъет немерно бензина надо пологать. Сбои в работе холостого при включении поворотников наводят на мысли о проводке.(зарядка с генератора идет).

Предположения:
- где-то подсасывает воздух, из-за чего смесь требуется дополнительно обогащать. Противоречия: крайне устойчивых холостой без малейших перебоев.
- както связано с низкой температурой и карбюратором. Противоречия: раньще зимой ездила нормально. Остальные машины той же конфигурации ездят без проблем. Но проблемы начались при опускании температуры ниже 0.
- проблемы с проводкой.


Дальше было так:
Короче не помогло:
- снятие глушителя,
- замена прокладок на коллекторах и замена впускного коллектора.
- заглушивание отверстия на вакуумник тормозов.
- приделывания нового провода массы двигателя.
- подача теплого воздуха в карб.

Избавились от:
-детонации.


В итоге сейчас так:
Эпхх и клапан отключены.
Непомогло даже:
- Замена ГБЦ с новыми клапанами. Распред оставлся старый, износа практически нет. Не менялась звездочка. Головка с другой машины, шлифованная, заменены втулки клапанов.
- Замена прокладки ГБЦ. ПРичем при вскрытии чуть не половина прокладки осталась прилипшей к головке! Что говорит о жесточайшем перегреве. На блоке куски прокладки тоже остались.

Факты при остмотре двигателя:
- свечи все одинаковые, чистые, рыжий цвет рабочей части.
- часть прокладки прилипла к головке намертво.
- на головке в камерах сгорания очень странный "бронзовый" налет. Видим такое первый раз. На поршнях такой же налет.
- Плоские части крайних клапанов отличаются по цвету от остальных. Сразу после вскрытия были явно побелевшие. На следующий день вроде как явный белый налет улитучился.
- Поверхность цилиндров не высушенная. Тосол в них не идет.
- Метки совпадают.
- Шпонка на месте (шкивы относительно колена не провернуты).
- Шестерня от поросенка к трамблеру дефектов не показала.
- Погнуты три звена цепи, из-за чего она подклинивала. Цепь немного растянута. Причем ощущение, что неравномерно растянута.

Порядок действий:
- После установки башки обратили внимание что очень туго крутится двигатель.
- Запуск двигателя. Симптомы:
- Троит. Причем на выдергивание любого из проводов ВВ реагирует. То есть дело видимо не в одном цилиндре, а в общем с двиглом.
- Плюется через карб бензиновой смесью, особенно при заводе. Не выхлопом. Что указывает на несвоевременное открытие клапанов.
- При отпускании газа глохнет почти сразу. Ощущение, что есть повышенное сопротивление вращению. Может быть вызвано:
-карбом (он переворачивался и не перебирался).
-Погнутой цепью(хотя странно что она столько дает).
- Вскрыта снова, клапана в пределах нормы.
- сейчас: сняты все звездочки, цепь, передняя крышка. Визуальная оценка звездочек износа сильного не показала. Хотя "вроде как", у зубчиков одна сторона более пологая, чем другая. Может это не так, просто в 2 часа ночи от холода и усталости так показалось.(ковыряемся на улице)

Предположения осталось всего два варианта:
- Шатунно-поршневая. Хотя не очень понятно что там может быть. Колено вращается спокойно, не подклинивает. Цилиндры визуально, на одной высоте(то есть шатуны не сплющены). Блок трещин не имеет(по крайней мере выходящих на поверхность, сопрягающаюся с головкой).
- ГРМ. Очень все похоже именно на него. В первую очередь, из-за плевков смесью из карба. То есть клапана не вовремя открываются. Если допустим цепь растянута не равномерно, или есть износ на шестернях, такой, что цепь в пределах шестерни чуток гуляет, то все симптомы в принципе объяснимы.

Пока предположений больше нет. Если есть у кого еще ценные мысли куда сунуться, пока движок разобран, пишите пожалуйста. Разбирать его потом на холоде еще раз желания нет никакого.

Мысли вслух:
Если карб отплевывает смесь, Это может происходить в случае, если она выходит из цилиндра через впускной клапан. То есть клапан приоткрыт на ходе поршня вверх. Как вариант, впускной клапан закрывается позже, чем поршень проходит НМТ. Значит распред запаздывает. Причем собака не всегда!
Особенно заметно при заводе. То есть когда двиг крутит медленно. Оно в принципе и логично.
Вопрос что может давать такой эффект?
- например неравномерно растянутая цепь. Она будет некоторые клапана открывать не вовремя.
- Рывки на цепи, то есть ее проскальзывания туда сюда по звездочке.
- Покачивания звездочки на колене или распреде. На распреде исключено. На колене в принципе тоже.
- Поросенок ничего не даст...
Что еще может сбивать работу ГРМ?

а не дешевле было купить новую ниву 97 г? чем менять это всё?

smit2000,акуеть... столько информации, надо подумать. Наверняка, окажется какая-нибудь мелочь.

1.Свозите машину к попу , может что с распред

Гбц разбирали? В смысле, клапана. Герметично закрываются, ничего не согнуто, седла как?

Ага, другую ставили...

Мм-да... Работы переделали акуеть как много. Изначально мне показалось что вся проблема была в пробитой крышке трамплёра или бегунке, а теперь она ещё и обратно смесь сплёвывает. Это может быть из-за негерметичных впускных клапанов или некоректной установки фаз ГРМ. А вообще после прочтения в голове полный ахтунг Надобно всё внимательно проверить, чудес не бывает.

Радоваться рано не будем, но обнаружилась проточка глубиной 1 мм от штока бензонасоса на поросенке! Видимо на холостом бензы хватало, а при резком нажатии в камеру не достаточно бенза поступало...

На очереди поросенок, звездочки и цепь.
boller Не дешевле и потом вы машину не видели!
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?...5458&page=1
И это про нее:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&...1669&page=0

smit2000, а бензин нашли куда девается? Может вытекает где? Такой расход нереал полный

Не помогло. Скажите это может быть трещина в блоке?

smit2000, фазы то точно правильно выставлены? заводится на холодную легко?

где то наеб*лись точно, проверьте еще раз трамблер, уровень в поплавковой камере.

была б трещина машинабы ехала и не плевалась ничем, просто компрессия низкая былаб или и тосол шол в камеру/масло.

Да это она. Писец машине...

ДИАМА +1...я так и непонял в чём приина была ???..если блок треснул по гильзе то можно перегильзовать это непроблема вобще ..и гдебы он нетренул в карб бенз недолжно бростать..по всей вероятности исходя из вышеперечисленых причин типа троит какой провод неснимай итд то это у вас зажигание надо поставить обычное с конденсатором для пробы....потом метки все проверить чтобы стояли в допусках на р\вале если опережает или запаздывает больше чем на 5 градусов это неесть гуд ..клапана держат или нет проверить компрессометром с маслом.янадеюся знаете как ..хлопки в глушитель это или комутатор или бедная смесь ..у меня у соседа москвич 2140 80 гв он сдувал с него пыль и проездил без ремонта 400 штук на двиге без ремонта единственный бок с новья как ток купил у него в антифрисе всегда если снять крышку радиатора была слегка масляная плёнка..в этом году разобрали двиг там оказалося что стоит треснутая гильза ещё с завода!!!

в чем причина то?
еще ищи повышеный расход в ступичных подшипниках, оставь небольшой люфт.

xsav
ну ты хоть не смешы народ какой расход из-за ступичных подшипников 40литров?
ето их затянуть надо метровой трубой всем весом что б колесо ваще не крутилось, и что ето думаешь никто не заметит?
З.ы. нот реал.

smit2000

Добрый день! Находимся с товарищем в полном тупике. Машинами занимаемся давно, на счету порядка 10-ти капиталок двигатей разных машин. И другого авторемонта.

Автомобиль: Нива 1988 гв. Двигло 1,6 97гв. Карбюратор Солекс-21083(установлен задом наперед, кастрюля соответственно также). Зажигание бесконтактное.

РАсскажу все по порядку.
Сначала было так:

Вообщем сначала скажу симптомы:
- Холостой держит идеально 600 об/мин. без перебоев
- Компрессия 11-12 очков везде.
-При резком нажатии газа:
1) Провал,
2) хлопки в глушителе,
3) может вообще заглохнуть, или быть на грани.
- детонация,
- падение мощности
- расход порядка 35-40 л/100км.(стандарт 10-15)
- сильно греется провод массы от коммутатора.

Что делалось:

Карбюратор:
- полная разборка карбюратора с чисткой,
- полировка привалочных поверхностей(со стороны крышки и коллектора)
- замена диафрагм ускорительного и экономайзера, слоника, финтов качества, иголок с фильтром.
- настройка уровня топлива в поплавковой камере.
Результата не принесло.
Был поставлен аналогичный карбюратор, с которым проделалось все вышеописанное.

Коммутатор. Пробовали 4 разных. В том числе вместе с проводкой. Не помогает.

Катушка. Заменяли.

Свечи. заменяли.

Бензонасос заменяли.

Провода ВВ. Заменяли

Трамблер. Заменяли.

Топливный фильтр заменяли.

Масло с фильтром. Заменяли.

В цилиндры заливался раскоксовыватель.

Регулировались клапана.

Подтягивалась цепь(с контролем фаз, что зубчик не перескочил).

Регулировался угол установки зажигания.

На катушку подавался + напрямую с аккума.

В карб подавался разогретый воздух.

Все это результата не принесло. Сразу скажу что заменялись основные узлы не на новые, а с ездящих машин. Что их исправность если не гарантирует, то как минимум повышает вероятность их работоспособности.

Единственное чего удалось добиться: если при работе на холостом нажать на поплавок и подождать когда заполнить камеру - провал исчезает. Дрыгаель работает вроде как нормально. Через некоторое время опять все возвращается.

ОБЩАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ:
Карб и зажигание стоят на машине уже 2 года. С такими же конфигурациями ездят еще одна нива и 2 классики. У остальных порядок.
1) Сначала начал появляться провал.
2) Машина была заморожена в - 7 в системе охлаждения была вода.
3) Размораживалась отогреванием. После отогрева троила, не тянула, вспышки в глушителе. После выдачи 4000 об под нагрузкой все нормализовалось, за исключением провала.
4) Обнаружили нереальный расход топлива.
5) Почистили карбюратор. В нем оказалось присутствие воды.
6) Вода оказалась в провисающем шланге сапуна.
7) Куплен коммутатор. И вроде как машина даже поехала. Все ухудшалось в течении 3-х дней. Через 3 дня все вернулось в исходное положение.
Cool Дальше все выше перчисленное.

Косвенные признаки:
При включении поворотников наблюдаются небольшие сбои в режиме холостого хода.
На автомобиле нет и не было никогда(как и на еще 3-х такой же конфигурации) гофры от выходного коллектора к кастрюле.

Соответсвенно вывод:
Если искусственно обогащать смесь, двиг вроде работает, но лъет немерно бензина надо пологать. Сбои в работе холостого при включении поворотников наводят на мысли о проводке.(зарядка с генератора идет).

Предположения:
- где-то подсасывает воздух, из-за чего смесь требуется дополнительно обогащать. Противоречия: крайне устойчивых холостой без малейших перебоев.
- както связано с низкой температурой и карбюратором. Противоречия: раньще зимой ездила нормально. Остальные машины той же конфигурации ездят без проблем. Но проблемы начались при опускании температуры ниже 0.
- проблемы с проводкой.
Дальше было так:
Короче не помогло:
- снятие глушителя,
- замена прокладок на коллекторах и замена впускного коллектора.
- заглушивание отверстия на вакуумник тормозов.
- приделывания нового провода массы двигателя.
- подача теплого воздуха в карб.

Избавились от:
-детонации.
В итоге сейчас так:
Эпхх и клапан отключены.
Непомогло даже:
- Замена ГБЦ с новыми клапанами. Распред оставлся старый, износа практически нет. Не менялась звездочка. Головка с другой машины, шлифованная, заменены втулки клапанов.
- Замена прокладки ГБЦ. ПРичем при вскрытии чуть не половина прокладки осталась прилипшей к головке! Что говорит о жесточайшем перегреве. На блоке куски прокладки тоже остались.

Факты при остмотре двигателя:
- свечи все одинаковые, чистые, рыжий цвет рабочей части.
- часть прокладки прилипла к головке намертво.
- на головке в камерах сгорания очень странный "бронзовый" налет. Видим такое первый раз. На поршнях такой же налет.
- Плоские части крайних клапанов отличаются по цвету от остальных. Сразу после вскрытия были явно побелевшие. На следующий день вроде как явный белый налет улитучился.
- Поверхность цилиндров не высушенная. Тосол в них не идет.
- Метки совпадают.
- Шпонка на месте (шкивы относительно колена не провернуты).
- Шестерня от поросенка к трамблеру дефектов не показала.
- Погнуты три звена цепи, из-за чего она подклинивала. Цепь немного растянута. Причем ощущение, что неравномерно растянута.

Порядок действий:
- После установки башки обратили внимание что очень туго крутится двигатель.
- Запуск двигателя. Симптомы:
- Троит. Причем на выдергивание любого из проводов ВВ реагирует. То есть дело видимо не в одном цилиндре, а в общем с двиглом.
- Плюется через карб бензиновой смесью, особенно при заводе. Не выхлопом. Что указывает на несвоевременное открытие клапанов.
- При отпускании газа глохнет почти сразу. Ощущение, что есть повышенное сопротивление вращению. Может быть вызвано:
-карбом (он переворачивался и не перебирался).
-Погнутой цепью(хотя странно что она столько дает).
- Вскрыта снова, клапана в пределах нормы.
- сейчас: сняты все звездочки, цепь, передняя крышка. Визуальная оценка звездочек износа сильного не показала. Хотя "вроде как", у зубчиков одна сторона более пологая, чем другая. Может это не так, просто в 2 часа ночи от холода и усталости так показалось.(ковыряемся на улице)

Предположения осталось всего два варианта:
- Шатунно-поршневая. Хотя не очень понятно что там может быть. Колено вращается спокойно, не подклинивает. Цилиндры визуально, на одной высоте(то есть шатуны не сплющены). Блок трещин не имеет(по крайней мере выходящих на поверхность, сопрягающаюся с головкой).
- ГРМ. Очень все похоже именно на него. В первую очередь, из-за плевков смесью из карба. То есть клапана не вовремя открываются. Если допустим цепь растянута не равномерно, или есть износ на шестернях, такой, что цепь в пределах шестерни чуток гуляет, то все симптомы в принципе объяснимы.

Пока предположений больше нет. Если есть у кого еще ценные мысли куда сунуться, пока движок разобран, пишите пожалуйста. Разбирать его потом на холоде еще раз желания нет никакого.

Мысли вслух:
Если карб отплевывает смесь, Это может происходить в случае, если она выходит из цилиндра через впускной клапан. То есть клапан приоткрыт на ходе поршня вверх. Как вариант, впускной клапан закрывается позже, чем поршень проходит НМТ. Значит распред запаздывает. Причем собака не всегда!
Особенно заметно при заводе. То есть когда двиг крутит медленно. Оно в принципе и логично.
Вопрос что может давать такой эффект?
- например неравномерно растянутая цепь. Она будет некоторые клапана открывать не вовремя.
- Рывки на цепи, то есть ее проскальзывания туда сюда по звездочке.
- Покачивания звездочки на колене или распреде. На распреде исключено. На колене в принципе тоже.
- Поросенок ничего не даст...
Что еще может сбивать работу ГРМ?

Накуя моск так ипать? Я где-то писал про двиг 03(жрал 15-20литров на сотню), мы с другом фи

гнёй не занимались(хотя все умные люди при таком расходе в сервис едут, ну там карб почистить и тд), мы просто тупо сменили блок, а тут у тебя стока лишней работы сделано....Смени движок и будет тебе щастье(или блок)