Алмазный ВАЗ , Продолжение.

1

Trans

самый распространённый АЭРОСИЛ, он для густоты используется

для густоты.. но если я правильно понимаю.. смола это смола. и мне интересен наполнитель которые меняет не густоты а свойства конечного материала.. хотя может быть это не возможно и физические свойства смол. ограничены.. по идее. добавить пластичный обладающей хорошей адгезией.. водо и бензо стойкий наполнитель. должен получится композит очень даже ничего. или похоже я путаю.. и этим занимаются на хим заводах по производству смол. ?

//-- погуглил все разобрался
Аэросил (белая сажа) кремния диоксид SiO2 (коллоидный), очень легкий микронизированный порошок с выраженными адсорбционными свойствами.

Получают взаимодействием газообразного четыреххлористого кремния с парами воды.

Белая сажа ценный наполнитель для каучуков (особенно силиконовых). Кроме того, её применяют для приготовления различных смазок, красок и лаков, для стабилизации суспензий. Загущенную способность аэросила используют при получении гелей для мазевых основ. Адсорбционные свойства используют с целью стабилизации сухих экстрактов (уменьшается их гигроскопичность). В порошках применяют при изготовлении гигроскопичных смесей и как диспергатор.
-----------
последний вопрос снимается.

Двери ведь состоят из двух частей. Рамка как раз на внутренней. Внешнюю накладку сделать по идее не сложнее крыла.

1

NIC

уважаемый...повторяю еще раз....Вы слегка не в теме...

молодой человек, я вижу вы совсем не в теме.
прежде чем кидать корявые понты, рекомендую вам подучить матчасть и прочитать хотя бы один букварь по подготовке к окрашиванию, в котором описаны принципы работы с полиэфирной шпатлевкой.

NIC

мнение человека имеющего плюсы за ссылки....

если вас так возбуждают мои плюсы, попросите модеров зачислить их на ваш счет.
я не тщеславен.

Trans, Так я и говорю об изготовлении одной только внешней части, внутреннюю оставить.

MarioII

NIC,
Большое спасибо! Вобщемто теперь стало понятно, ещебы знать какую именно шпатлевку юзать, чтоб у неё хорошая адгезия с этими деталями была.

простую полиэфирную...предварительно поверхность ацетоном или растворителем поюзай...
если найду долбанную флешкарту на фотик скину фото банок....в край завтро скину этикетки...

Forge

Николай. (он же Алмазник. он же Nic )
хочется сказать что ты и твои друзья коллеги и напарники молодцы. !..

озадачился ремонтом своего авто. нашел сайт ваз.ее. хотя машина у меня и не ваз. на вазах отьездил первые 5 лет автостажа.
ну и дальше нашел эту тему. читал долго внимательно. т.к написали уже на.. страниц.. но это того стоило.

задавать вопросы.. типа. покажи на пальцах как все сделать не буду. т.к сказано уже много главное опыт. пробовать и делать. .

но меня интересуют две вещи :

1. все умалчивают про наполнители.. либо это ком.тайна. либо не используют вобще с полиэфиркой.. с эпокс.см не работаете по причине долгого отвердевания.
но ведь с наполнителями можно получить очень даже лучшие характеристики или они не требуются ? .. например бампер.. не до первой кочки.. а до 100 кочки. по причине.. гибкости.. практически как метализированная резина.. внутри прочен гнется и держит форму .. это конечно из области фантастики но мне интересен этот вопрос.
из новых или старых (для меня новых ) технологий есть полиэфирные смолы.. куча сортов и предназначений. эпоксидн.смолы.. есть еще винилэфирные смолы. для судового стр. держат влагу и прочее.
или это неоправданно дорого ? .

есть полиуританы фактически теже полиэфиры но с добавками. получают от прочных вкладышей до подошвы для обуви.. вобщем к чему я все это.. хотел отремонтировать свой нисанчик.. и понял что пля. ппц. не знаю чем.. эпокс.. вроде не айс. полиэфирн.смолой тоже сомнения. ..

2. редко озвучивают вредность. .. но говорят. от любых смол. как ты этот вопрос решаешь ? .. т.к опять же хочу сделать ну или попробовать сделать ил полиэфирных смол .. + стекл.тк но одного противогаза думаю недостаточно т.к все это проникает в кожу.. и остается в организме. одним противогазом тут думаю не обойдешся .. смех смехом. но потенция, хорошее настроение. самочувствие и проч. это и так сейчас не на должном уровне. в крупных городах.. из за плох экологии. на эту тему сейчас все скажут бля у мну все отлично стоит и будет стоят !.. гы. комрады.. у наших. предков. стоял и до 90 лет.. а сейчас мужики редко доживают до 60.. .. и это факт.
как ни печально болезни рак, потеря зрения , и проч. никто не отменял. в общем такая проблема.
думаю стоимость бампера.. будь он неладен.. или еще чего вырастет в РАЗЫ ! если сюда дополнить расходы на лекарство. в течение последующих 50 лет. или я утрирую ?..

некоторые пишут. есть в продаже полиэфирка не содержащие стирола.. но я таких не нашел.. может не там искал. есть с низким испарением стирола.. или с низким содержанием стирола но без стирола нет вобще. может это не так ?.

по сиденьям тоже очень понравилось. главное идея.. а дизайн дело вкуса.
кстати. в Питере есть парни которые разработали композитный материал обладающий высокой адгезией к металлу. в общем эту тему они будут патентовать и уже затем в ком.использование. в связи с этим желаю и тебе подумать над "блестками" вроде фигня.. но если правильно напишешь. .. то противогаз думаю тебе нафиг не нужен будет и жена с детишками будут довольны .. еще раз уважение и поклон русским народным умельцам.. !!!

если найдешь время. ответь. в аски почты писать не буду. с уважением к тебе и твоим коллегам по стеклопластику. заметки мои получились немного разрозненными но все думаю понятно.

зы он же NIC$- для Украины и Белорусии..

1. наполнители с полиэфиркой нет смысла....ибо при правельном проектировании можно юзать деталь до бесконечности...к примеру...порог...там где к кузову подходит юзаем 125 мат 1 слой ...а вот ниже 300 1 смлой...итог...хрен пробьешь...эт к примеру...
кроме того полиэфирка более пластична чем эпокс...и откровенно меньше гемора в работе с ней...(если не считать проблем по защите органов дыхания и кожного покрова) чтио к моему несчастью я в увлечении не юзаю частенько(забываю)...
насчет судового и проч...в данный момент идут эксперименты...осмос никто не отменял...а катер клеить надо....и он будет создан!. использование смол в караблестроении и затем их же использование в тюнинге авто....неоправданно завышает цену работ...для каждого дела свое нужно...эт мое мнение....(и уверен скромно что мнение спецов)
откровенно юзайте полиэфирку и все станет норм.....ибо оптимально как по цене так и по работе(для новичка ваще супер...) надо чтоб гнулось...откровенно в данный момент я смогу создать бампер или крыло которое смогу сгибать в круг...нот зачем?...я попросту не вижу смысла в дополнительных расходах и пр...его просто нет!...
2. вредность....один грамотный человек обучающийся у многих грамотных людей в ссср и не только сказал одну вещь...эпок 1000% импотенция +рак +куча доп заболеваний и тд....полиэфирка...тож херова но имея распиратор класса а,..имея перчатки и пр типа вентиляции и тд...жить можно....я юзаю тока распиратор и то только зимой...либо на больших поверхностях...ожоги рук есть есть немного сыпь на теле и пр херня...как правилдо проходит стоит неделю не притрагиваться к стекломату и ваще не входить в гараж.....Откровенно...я недавно вышел из возраста"Делаем все дешево" и в данный момент приучил к тому что монополия эт круто!...Но посмотрев на людей кто долгое время юзает полиэфир в больших обьемах(бассейны ванны и пр)...вижу что проблем у них нет со здоровьем.....НО ВСЕ ОНИ ЖУТКО БОЯТЬСЯ ЭПОКСА И СОГЛАСТНЫ ЛУЧШЕ ПОСЛАТЬ КЛИЕНТА НАХ ЧЕМ ДЕЛАТЬ ИЗ ЭПОКСА ДЕТАЛЬ......
насчет пр...не скажу ибо занимаюсь сим не долго и оцениваю проблемы по себе (перечислил) и по людям с которыми общаюсь по теме(к несчастью в нашем городе их крайне мало...максимум 6-8 человек.
но вентиляцию делаьть буду в любом случае(и есть все для этого) при условии длительной аренды...а ща просто юзаю все на улице....
3. стирол есть везде...он СОСТАВЛЯЮЩАЯ!!!!!!
4. прилипание к металлу не такое уж и сложное дело....но откровенно в теме КОСТОМАЙЗИНГА оно и не требуеться....
5. насчет жены хз....но про второго ребенка уже конкретно задумался ибо ...пох на кризис , на президенскую выплату, на самого презика и пр.....из за своей постоянной зааняточсти я так и нек заметил как сын вырос...и это так херова.
6. спасибо .

Trans

Forge, Полиэфирных смол без стирола не бывает (застынет она сама по себе просто напросто). Есть заменитель стирола, но он тоже не менее вредный. Смолы отличаются друг от друга только характеристиками прочности и противостоянием к агрессивным средам. Наполнители используют почти все- самый распространённый АЭРОСИЛ, он для густоты используется (дядя NIC заменил его мукой похоже ).

И вопрос к NIC. Ты и вправду заменил аэросил мукой? Если да, то зачем? Аэросил стоит копейки!

И ничего что я за тебя ответил?

ответил правельно.....
у меня попросту не было под рукой ничего...поэтому и пришлось по совету СПЕЦА...использовать муку...ВС(купили 1 кг...хз куда девать столько).....но откровенно ИДЕАЛЬНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ....можно было конечно просто стекло истолочь...но смысл . да и движухи много было бы...
зы. споллер ИДЕАЛ...линии разделения ВАЩЕ НЕ ВИДНО.....в общем в заказе еще парочка ...теперь тока мука!(она типа более безопастна )....
просто МЫ НИЩИЕ!!! и поэтому призходиться много думать по заменам и пр....

Trans

Forge, http://t22.nm.ru/Polyester.htm
Почитай.

А свойства смолы зависят только от неё самой. Чтоб вот прям так она гнулась- это не резина.
И к сведению. Для появления трещин в полиэфирной смоле с армирующим материалом нужно примерно 30 градусов на перегиб (точно мерить не буду- в лом). Это свойство очень мешает когда ломаешь крупные куски оставшиеся от детали когда нужно запихнуть их в мусорку.

Gudvin.84, Не угадал. Рамка двери состоит далеко не из 2 матриц.
Двери делать самое сложное что есть на самом деле. Матрица из кучи частей. Перед-то можно и из одной сделать, а всё шоу с задней частью и рамкой (опять же внешняя часть вместе с лицом сделается.

спасибо за ссылку....
насчет рамки багажника....короч в заказе уже есть....бум делать...на селику(госпордя. как же заемли эти селиководы! )
насчет двери...откоровенно это крайне большой гемор и полумерами...типа внешка полиэфирная а внутрянка металл....ну не бывает хорошего секса без женщины...так и не бывает нормального дела на полумерах!


ах да...насчет градусов...в литературе 37 градусов по изгибу на слом.....по жизни в зависимости от материала....был у меня корешок -крыло 10 слоев вуали +2 слоя стеклорогожи.....жесть......до сих пор на спор бьем по нему ломом....


Транс. С закладными деталями все понятно? просто возможно в воскресенье изготовление споллера ...могу пофоткать нужные вещи.....

botan

молодой человек, я вижу вы совсем не в теме.
прежде чем кидать корявые понты, рекомендую вам подучить матчасть и прочитать хотя бы один букварь по подготовке к окрашиванию, в котором описаны принципы работы с полиэфирной шпатлевкой.

я стараюсь читать и потом применять на практике...если практика говорит обратно...то грошь цена книгам....
я практик , мне на теорию пох...если сможете загнать в толщину 2 см шпаклевки воду...попробуйте....Но спеца отличает именно то что шпаклевку он наносит не сходу 2 см а по 1-3 мм....добирая ее до 2 см....
а лохам...канечно читать надо , ибо с практикой то не густо ...да и книги надо ж писать для кого то...например для БОТАНИКОВ!...чтоб общее развитие было...
ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ...ВВАС ОБСМЕЮТ В ЛЮБОМ СЕРВИСЕ ЕСЛИ ВЫ СКАЖЕТЕ СВОЙ БРЕД ТАМ...попробуйте ...уверен буднете удивленны....
Специально для ВАС...нет своих работ...иди лесом! И ненадо мне указывать на книги и тд...поверте я за 5 лет инета перечитал намного больше чем Вы можете себе представвить....Мой вывод?...
Нет практики? Нех читать!
А у меня практики в неделю до 3 кг шпаклевки....(а когда то я мечтал собрать много банок из под шпакли чтоб там болты хранить....ща мечта одна...кудыб сие гору жести выкинуть)и выводить приходиться такое г...что книги нервно курят.

NIC,
тема просто отличная) концепция мозгового штурма и использования всяких подручных средств это вообще класс))) вобщем то уже давно тему читаю, но до того как сюда попал сам начал делать бампера на 2114... конечно вы меня сильно огорчили рассказом о плохой адгезии стеклопластика к пластмассе родного бампера, потому что я именно так и делал свои бампера - методом наращивания... но теперь точно буду делать матрицу... и вот возникло пару вопросов которые хочу задать именно вам как специалисту..
1) не нашел в теме ответа на вопрос о креплении бампера.. вот например получаем матрицу, а из нее готовое изделие.. но это ведь лишь внешняя шкурка... а как сделать внутреннюю структуру? у меня конечно есть пара мыслей - заложить пару болтов в процессе изготовления бампера в матрицу или потом уже просверлить дырки, раззенковать, привинтить шурупами какой то крепеж а дырки зашпаклевать... но как лучше поступить?
2) тот же самый вопрос но касаемо капота... если делать капот из стеклопластика, то как можно повторить всю его внутреннюю структуру? усиливающие ребра я так понимаю будут уже не нужны, но остается штырь замка, петли... применять закладные детали по месту крепления?

извините если вопросы глупые) решение этих проблем в голове у меня уже есть, но может вы исходя из своего опыта что-то посоветуете...

ЗЫ ради этого даже зарегился)

1

Trans,
мдя... а я капот хотел переделать... что-то даже не верится что такая сложная технология... потом спаивать внешнюю шкурку и внутренний каркас ведь... я даже не представляю чем((....

может просто сделать внешнюю шкурку матричным методом, а изнутри приклепать железные элементы? и болты и шурупы эти заподлицо сделать и прошпаклевать...

Trans,
NIC,

закладные элементы кстати фабричного производства? и где их достать? или это просто пластины с приваренными гайками?

Leshyi

NIC,
тема просто отличная) концепция мозгового штурма и использования всяких подручных средств это вообще класс))) вобщем то уже давно тему читаю, но до того как сюда попал сам начал делать бампера на 2114... конечно вы меня сильно огорчили рассказом о плохой адгезии стеклопластика к пластмассе родного бампера, потому что я именно так и делал свои бампера - методом наращивания... но теперь точно буду делать матрицу... и вот возникло пару вопросов которые хочу задать именно вам как специалисту..
1) не нашел в теме ответа на вопрос о креплении бампера.. вот например получаем матрицу, а из нее готовое изделие.. но это ведь лишь внешняя шкурка... а как сделать внутреннюю структуру? у меня конечно есть пара мыслей - заложить пару болтов в процессе изготовления бампера в матрицу или потом уже просверлить дырки, раззенковать, привинтить шурупами какой то крепеж а дырки зашпаклевать... но как лучше поступить?
2) тот же самый вопрос но касаемо капота... если делать капот из стеклопластика, то как можно повторить всю его внутреннюю структуру? усиливающие ребра я так понимаю будут уже не нужны, но остается штырь замка, петли... применять закладные детали по месту крепления?

извините если вопросы глупые) решение этих проблем в голове у меня уже есть, но может вы исходя из своего опыта что-то посоветуете...

ЗЫ ради этого даже зарегился)

1. Во превых давайте сразу определяться по материалам ...те чем работаем...эпокс или полиэфирка...
2. Можно просто приклеить нужные нам крепления(изготовленные нами) если у нас все из полиэфирки....
из эпокса это тож мона но.....в общем я юзаю полиэфирку....
3. Закладку тож мона делать...это очень интересно и очень выгодно ибо при ошибке эту закладку мона не использовать...заменив п.2....а опыт сих закладок помогет нам при изготовлении дальнейших вещей.НАПРИМЕР КАПОТА...
4.Капот...силовые элементы делать не мона а нуна!...просто они у каждого изделия разные(опять все зависит от материалов использования!!!)
5.Закладные элементы(пару стр назад я на спойлере все показал....не понятно...поясню конкретней)
Защелка капота...посмотрите на закладные элементы, а потом на ваш капот....думаю Вы уже сами все поняли...но если что поясню поподробнее...(но к несчастью у меня тока 4-5 автомарок под рукой...тока на их примере)
6. Не бывает глупых вопросов...бывают интересные....у Вас именно такие вопросы...что даже подумать приятно....спасибо.

Trans

NIC, Да с закладухой разобрался. До этого просто не надо было, а ща потребовалось. Крышку багажника делаю, а там крепление к петлям сделаны в виде ввареных гаек в крышку. Всётаки пришёл к мнению что сделаю отверстия в матрице и буду обточеные на конус винты использовать как направляющие. Какой-то кондуктор делать особого желания нет. Не понравится- заклею отверстия. Сами планки сварю из стали 2мм+гайки М6.

А мука вместо аэросила- зачёт Реально посмеялся Я себе купил мешок размером как 50кг, но весит очень мало и стоит что-то в районе 1000р. Думаю до старости хватит. Он ещё более мелкий чем мука. Работать приятно- не пылит. Очень сложно вмешивать в смолу.

Leshyi, Структуру усилителя повторить как и шкуру. То есть снять вторую матрицу. И рёбра нужны.

Ну работает мука...убейте меня но 1тр...до старости....у меня нет стока денежек.....
Фото итогового изделия и секса с матрицей очень интересны и полезны....им тут...и на том форуме....
Если можно, то фото КАК ИЗГОТОВЛЯЛИ БАГАЖНИК....мне откровенно интересно!

Leshyi

Trans,
мдя... а я капот хотел переделать... что-то даже не верится что такая сложная технология... потом спаивать внешнюю шкурку и внутренний каркас ведь... я даже не представляю чем((....

может просто сделать внешнюю шкурку матричным методом, а изнутри приклепать железные элементы? и болты и шурупы эти заподлицо сделать и прошпаклевать...

Trans,
NIC,

закладные элементы кстати фабричного производства? и где их достать? или это просто пластины с приваренными гайками?

1.Я тя умоляю....а как я споллер делал?...тажа спайка...
2.Чем меньше шпаклевки тем круче уровень изделия!
3.Закладные изделия...см в споллере ....цена бешенная 4руб за 1 шт., мона и пластины.....

Спасибо Trans и Nic за ответы. жалко засорять тему но спрошу. нашел полиэфирн.смолу хотят за нее 300 руб за кг. это ведь дорого ? .. правда на месте. нигде заказывать не нужно..

Forge

Спасибо Trans и Nic за ответы. жалко засорять тему но спрошу. нашел полиэфирн.смолу хотят за нее 300 руб за кг. это ведь дорого ? .. правда на месте. нигде заказывать не нужно..

Не переживай засоряй...Тема созданна для обучения а не для выемона...
300 руб?....Посылай их глубоко и надолго....почему?
1. Цена слегка большая...почти в 2 раза выше чем в конторах...
2.Смола имеет срок годности(он не особо принципиален....но лучше свежее)
---------------------
Я б даж разговаривать не стал бы...ибо просче купить все...а доставка сейчас без проблем....
Так что лучше все таки иметь хорошие материалы....

Если что в теме были адреса...и описаловки...как и что купить...будет мало , скинем больше...

На 5 тр можно создать изделие вместе с матрицей...например крылья...

1