Дневник пластикатора.

Ну чтож уважаемый доктор , все четко ясно и понятно....хотя не скрою ваш способ изготовления обвеса довольно грамотен и прост, в отличии от того что я делал ранее (пена). Главно,кстати сильно уменьшает затраты....но все таки вопросики.

Полгода бьюсь ,пытаюсь понять разницу между эпоксидкой (не магазинным фуфлом, а именно чтото более менее похожее на эпоксидку по 50 литров банка+отвердитель) и полиэфиркой(хотя в нашем городе найти сие проблематично) меня интересуют прочностные характеристики данных видов смол...
то что они имеют разницу по времени загустения и первичной обработки-это понятно и проверенно...
Но почему вы именно избегаете эпоксидки и уходите на полиэфирку я тож понял(что есть ближе то и клеим). Но склеил 2 одинаковых бампера шваркнул на обои гирку на 24 кг...оба выдержали...все кажись тип топ.....где возможны дальнейшие проблемы? Хотелось бы узнать мнение человека работающего уже долгое время в этой области.Заранее спасибо за грамотный ответ.

Далее. При изготовлении обвеса просчитываются ли вами система охлаждения радиатора двигателя. Наверно немного неграмотно...Ладно попробуем по другому.... Итак мы делаем обвес на 09 обдув на стоке есть, но клиент заказал так называемый глухой бампер....нужно ли предусматривать все таки обдув радиатора ? Делаете ли вы расчет или сие деяние производиться на "глазок"? Если делаете то по каким данным?

При изготовлении обвеса все ламера смотрят на его "обалденность и пиндатость в глазах окружающих идиотов" но ни как на его аэродинамичность..Как результат получают рысканье по трассе на скорости более 80 км в час...а то и просто "взлет" авто при скорости более 130 км в час (случаи уже были, хотя как и положенно идиоты не поняли почему,(меня вдруг резко швырнуло с дороги, наверно шаровые плохие )....Что нить по расчетам делаеться, или типа у нас аэродинамической трубы нет и нам все равно ибо авто не наше?

Как крепите обвес на кузов? Саморезы -это уже даже не ерунда, а намного хуже чем устаревшее...(пример см фото,как бы вы закрепляли?) (если можно технологию в студию)

Согласен что некоторые вопросы являються профессиональной тайной, поэтому если не сможете ответить, то не переживайте (как гриться мои идеи, это мои идеи-и многое вам знать не обязательно.Ибо за незнание вы и платите мне как спецу.)

А все равно спасибо!!! И за простенькую идею особенно макеты изготовил довольно быстро....

ЗЫ. Ну и в концовке. Тема такова-у нас так называемый широкий обвес, расстояние между нижней кромкой обвеса и землей довольно малое.Тоесть такое авто можно применить только на асфальте....Идея проста если сделать обвес с изменяемой геометрией...(тоесть для плохих дорог свое,асфальт свое).Пока год экспериментов ничего особенного не дал (практически нет движков , малого обьема). Может вам где встречалась такая конструкция , или вы сами думали над этим?
С уважением Николай.

Вопрос по эпоксидке, та что в больших бочках.
- Какое время полного застывания.
- Какой процент к отвердителю.
- Продают ли ее на розлив?
- Стоимость за литр
Преимущества и недостатки по сравнению с полиэфиркой???

Вот еще: кто в курсе что это за стеклоткани? Как они выглядят? Можно ли с ними работать?
Стеклоткань ТР-0,3-30 "А"
Стеклоткань Т-13
Стеклоткань Т-11 ГВС-9

Вопрос по эпоксидке, та что в больших бочках.
- Какое время полного застывания.
- Какой процент к отвердителю.
- Продают ли ее на розлив?
- Стоимость за литр
Преимущества и недостатки по сравнению с полиэфиркой???

Вопрос по эпоксидке:им крепить заборник можно на капот и как долго и надёжноли держаться будет?

NIC

Ну чтож уважаемый доктор,пытаюсь понять разницу между эпоксидкой и полиэфиркой меня интересуют прочностные характеристики данных видов смол...

Ну как доктор (точнее пластический хирург) могу сказать только одно- я просто лечу теми препаратами которые имеются у меня в наличии и знание химического состава таблеток мне никчему, заживает и ладно.... А если серьёзно, то эпоксидкой я пользовался(как впрочем и видел её в последний раз) ещё до армии, году так в 86... А полиэфиркой занимаюсь постоянно и давно и не ощущаю нужды переходить на что-то другое. И сравнительный анализ этих смол дать не смогу...

При изготовлении обвеса просчитываются ли вами система охлаждения радиатора двигателя.

Приблизительно просчитывается. Высчитывается площадь всех старых отверстий для обдува радиатора, суммируется и стараюсь чтоб сумма площадей новых не была меньше. Но есть ньюансы- наклоны рёбер и перегородок, толщина и ячеистость сеток.

При изготовлении обвеса все ламера смотрят на его "обалденность и пиндатость в глазах окружающих идиотов" но ни как на его аэродинамичность..Как результат получают рысканье по трассе на скорости более 80 км в час...а то и просто "взлет" авто при скорости более 130 км в час (случаи уже были, хотя как и положенно идиоты не поняли почему,(меня вдруг резко швырнуло с дороги, наверно шаровые плохие )....Что нить по расчетам делаеться, или типа у нас аэродинамической трубы нет и нам все равно ибо авто не наше?

Вы думаете машины подобные прототипам из фильма "форсаж" продуваются и расчитываются? А ведь это яркие представители японской школы тюнинга(как сообщалось в презентации фильма).... Давайте не будем так глубоко копать... Я больше акцентрируюсь на внешнем виде и конечно нет серьёзного изучения аэродинамики и применения её "в жизнь". Хотя основы знаю иследую им вмеру возможности.

Как крепите обвес на кузов? Саморезы -это уже даже не ерунда, а намного хуже чем устаревшее...(пример см фото,как бы вы закрепляли?) (если можно технологию в студию)

Вот этой ерундой и приходится крепить(знаете что-то лучше-я с удовольствием узнаю эту страшную тайну, и в последствии буду применять её на практике) Конечно саморезы используются только на невидимых с первого взгляда местах( внутренняя часть арок,низ и верх (только при открытой двери)порогов) А остальные прилегающие части на прозрачный герметик или клей.

Ну и в концовке. Тема такова-у нас так называемый широкий обвес, расстояние между нижней кромкой обвеса и землей довольно малое.Тоесть такое авто можно применить только на асфальте....Идея проста если сделать обвес с изменяемой геометрией...(тоесть для плохих дорог свое,асфальт свое).Пока год экспериментов ничего особенного не дал (практически нет движков , малого обьема). Может вам где встречалась такая конструкция , или вы сами думали над этим?

Касался этой темы лишь вскользь, когда делал обвес на 10(SVR)На нижние юбки были сделаны ещё юбки которые при желании быстро снимались увеличивая дорожный просвет.

Митяй

Вопрос по эпоксидке, та что в больших бочках.
- Какое время полного застывания.
- Какой процент к отвердителю.
- Продают ли ее на розлив?
- Стоимость за литр
Преимущества и недостатки по сравнению с полиэфиркой???

Вот еще: кто в курсе что это за стеклоткани? Как они выглядят? Можно ли с ними работать?
Стеклоткань ТР-0,3-30 "А"
Стеклоткань Т-13
Стеклоткань Т-11 ГВС-9

По эпоксидке не ко мне....
А ст-нь Т-11, помоему сатин довольно тонкая но не очень удобная тканая вещь. ТР-30 вроде рогожа, подходит на усиление при разрыве больших, ровных плошадей.

шальной

Вопрос по эпоксидке:им крепить заборник можно на капот и как долго и надёжноли держаться будет?

Удобней использовать стекольный клей, но если нету выхода воздуха(фальшзаборник) то и его вырвет( хотя на Фокусе FORSO не вырывало)

Вопрос к DrTUN:
Какие меры предосторожности при снятии формы с заводского черного пластика(например решетки) или изготовления ресницы на такую решетку. Помню ты говорил что на пластиковыю фару нужно клеить больше слоев скотча. Какие реакции при взаимодействии с полиэфиркой и как себя обезопасить? =)

Митяй

Вопрос к DrTUN:
Какие меры предосторожности при снятии формы с заводского черного пластика(например решетки) или изготовления ресницы на такую решетку. Помню ты говорил что на пластиковыю фару нужно клеить больше слоев скотча. Какие реакции при взаимодействии с полиэфиркой и как себя обезопасить? =)

С решёткой придётся повозится, но впринципе можно и без скотча( только есть вероятность что пластмасса побелеет и из глянцевой превратится в матовую) Но через бумажный скотч снимать форму будет сложно, надо пробовать через полиэтиленовый. Он лучше приклеится к снимаемой детали и не пропустит смолу на изделие, но опять -же при застывании смолы, она самопроизвольно может отойти от такого скотча и застыть в неправильном виде. Так что из 3х зол выбирай меньшую.
А себя обезопасить думаю никчему, потому как химические реакции не опасны даже при взаимодействии с пласмассами.

DrTUN

С решёткой придётся повозится, но впринципе можно и без скотча( только есть вероятность что пластмасса побелеет и из глянцевой превратится в матовую) Но через бумажный скотч снимать форму будет сложно, надо пробовать через полиэтиленовый. Он лучше приклеится к снимаемой детали и не пропустит смолу на изделие, но опять -же при застывании смолы, она самопроизвольно может отойти от такого скотча и застыть в неправильном виде. Так что из 3х зол выбирай меньшую.
А себя обезопасить думаю никчему, потому как химические реакции не опасны даже при взаимодействии с пласмассами.

Спасибо за ответ, хочу попробовать сделать решетку на Transporter T3, сначала сделать аналогичную из стекловолокна а потом разрезать и надставить среднюю часть.
Как здесь: http://www.dokadriekus.com (нижняя решетка) Как думаешь смогу асилить?

Я скоро сфоткаю спойлер, который делаю. А вы чем занимаетесь, люди, а то вас не слышно, не видно?

С удовольствием чем нить занялся, только вот косяк! Никак не могу найти стекломат у себя в городе.
Хоть где искать-то, в строй магазинах? Стекловата есть, а стекломат, такое ощущение создается, что никто не слышал.
А уж про остальные компоненты я и подумать боюсь, пока не искал. А в голове уже макетик набросал, идей много, но пока они зависли.

Вот я и в отпуске! Добиваю свой сайт. Уже работает на 50%. А вот что касается темы этого топика, то вчера выложил страницу, где находятся фотки с эЛТешкой. Можете глянуть Здесь

DrTUN
мне очень понравилась ваша статья, сам начал клееть форму для бампера, столкнулся с проблемой приклейкой ребер, на мой взгляд совсем слабая конструкция получаеться , я даже не представляю как нужно осторожно приклеевать к ним тонкий картон, может немного по конкретние опишите как склеевать скелет динозавра?

Sashamx

DrTUN
мне очень понравилась ваша статья, сам начал клееть форму для бампера, столкнулся с проблемой приклейкой ребер, на мой взгляд совсем слабая конструкция получаеться , я даже не представляю как нужно осторожно приклеевать к ним тонкий картон, может немного по конкретние опишите как склеевать скелет динозавра?

Вам и не нужна очень крепкая одноразовая конструкция. Ну а если совсем хлипкая добавьте к основным рёбрам дополнительные, поперечные а к ним опять продольные.... Ну а как только скелет начнёте обтягивать тонким картоном (кожей) и как только эта кожа просохнет сами увидите насколько будет прочнее. Вы же видели несущие конструкции. Пока балка одна, пусть даже очень толстая она норовит сложиться, даже самая толстая. Но как только появляется вторая параллельная ей, и они соединяються между собой промежуточными балками, то такую конструкцию уже сломать проблематично.
Ну и после картона Вы же ещё всё покроете слоями ст-мата. А это уже корка не подлежащая деформации.

DrTUN

Вам и не нужна очень крепкая одноразовая конструкция. Ну а если совсем хлипкая добавьте к основным рёбрам дополнительные, поперечные а к ним опять продольные.... Ну а как только скелет начнёте обтягивать тонким картоном (кожей) и как только эта кожа просохнет сами увидите насколько будет прочнее. Вы же видели несущие конструкции. Пока балка одна, пусть даже очень толстая она норовит сложиться, даже самая толстая. Но как только появляется вторая параллельная ей, и они соединяються между собой промежуточными балками, то такую конструкцию уже сломать проблематично.
Ну и после картона Вы же ещё всё покроете слоями ст-мата. А это уже корка не подлежащая деформации.

еще один вопрос, а смысал обклеевать бампер перед клейкой скелета стекломатом как фундамент?
нельзя сразу после обклейки скотчем бампер клееть скилет диназавра на него?

DrTUN
еще один вопрос
я хочу в бампер воткнуть подфарники, вырезы для них мне нужно предусматреть в тот момент когда я клею скелет или уже на готовом бампере вырезать место для них?

Sashamx

еще один вопрос, а смысал обклеевать бампер перед клейкой скелета стекломатом как фундамент?
нельзя сразу после обклейки скотчем бампер клееть скилет диназавра на него?

А где об этом написано??? Разумеется скелет клеится на скотч. Но возможно ты гдето увидел фото изготовления ЗАКРЫТОЙ детали. Тоесть такая деталь впоследствии как правило должна быть гладкая с любой стороны и полая внутри. Тогда да, сначала деталь на которую впоследствии будет крепится наша, надо оклеив скотчем оклеить и ст-матом. Потом на него рёбра и картон, и всё это закрыть ст-матом. Все рёбра остаются внутри навсегда. В бамерах же как правило используется ОТКРЫТАЯ деталь.

DrTUN
еще один вопрос
я хочу в бампер воткнуть подфарники, вырезы для них мне нужно предусматреть в тот момент когда я клею скелет или уже на готовом бампере вырезать место для них?

Если они небольшие, то можно потом когда почти закончена поверхность бампера. А вот если они большие , то лучше сразу, а если это вообще дополнительные фары или туманки, то установить их надо вообще до изготовления скелета, сварить кронштейны, подрезать мешающие лонжероны, усилить их, предусмотреть места регулировки по высоте, наклону и глубине.

Народ нашол подробную инфу по изготовлению целых авто из стекло пластика правда на Англ языке
http://www.desicodesign.com/meerkat/Bodywork.htm