Кризизисv Vs Azlk Vs Stalker , Почему так, а не иначе?

Зачем вспоминать то чего уже давно нет.
Мне кажется, надо смотреть вперед и не оглядываться назад
АЗЛК история и точка.

ХЗ, мне вот вообще не жалко завод, жалко людей что там работали. А так, надеюсь что и с вазом и с газом случится нечто подобное, а на их производственных мощностях станут производить нечто похожее на автомобиль

BN6, ну ты прав, но надо знать историю.
Как отвечали нам в школе на вопрос :
- А зачем нам нужна История?
- Для того, чтоб не совершать ошибки прошлого, такие как 2я мировая война, Чернобыл и другое...

АВТОмазаВАЗохист, дружище, такова природа человека.повторяли, повторяют и будут повторять. "Времена меняются, люди остаются".

Pugnator

Почему нефть это материал, а бензин это продукт. в стоимость которого входит зарплата рабочим, транспортировка, производство, амортизация, прибыль и прочее.

.... и прочее - это основное - налоги!
Которые нефтянникам, насколько я знаю, перещитывают раз в 2 месяца. Т.Е. бенз подешевел, но из-за перещета налогов платим по старым ценам.

Довольно часто бываю по работе в 8,9,10 налоговых, они рядом с АЗЛК (фактически на Шоссейной) так строительство и отхват идут очень спланированно - по чуть-чуть. Но здания красивые. Пока Хэдквотэрс АЗЛК не продали, по слухам.

Только что по зомбоящику сказали, что на месте АЗЛК японцы будут строить второй комплект "Москва-Сити".

Только что по зомбоящику сказали, что на месте АЗЛК японцы будут строить второй комплект "Москва-Сити".

Первый бы достроили.

Оба на... Эт неподалеку от нас хотят такую хрень воздвигнуть? С ума сошли чтоли. Итак вечные пробки на пересечении Люблинской и Волгоградского. Пусть тогда там развязку нормальную придумают.

Первый бы достроили.

+1
Мне кажется это все пустые слова. Т.к. по тому же зомбоящеку я смотрел про то что в комплексе Москва-Сити будут построены не все здания, которые хотелось бы. И некоторые из тех что уже начали строить будут намного короче. Типа Москва раньше не знала куда деньги вбухать, а щас этих денег нет. И жена Лужкова какой-то там апельсин хотела построить и просит несколько млрд. Да и Лужков еще хотел пару колец на Москву накинуть. Был бы ваще пестос, наверно по крышам домов скоро ездить будем.

JAGUAR

Urri, Там не только воровство. Фактически с чего все началось: завод купил линию по производство двигателей (еще в начале 90-х) за 600 млн. долл. вроде, грубо говоря взяв кредит у государства. Вот этот то долг с многочисленными штрафами и пени и доконал завод. Ну а линию так и не установили - она в ящиках так и сгнила на задворках завода.

Раз тут пошел разговор об АЗЛК, добавлю свои соображения по теме. Не обессудьте. В начале хотел бы внести небольшую, но важную поправку... Так называемый кредит, был дан заводу не в начале 90-х (в то время на это попросту не нашлось бы денег), а в конце 80-х, т.е. тогда это были деньги еще СССР и само предприятие принадлежало государству. В начале 90-х, после проведениях приватизации, на завод повесили весь этот долг. Весь каламбур ситуации заключается в том, что завод принадлежал государству (60% акций) вплоть до момента его разорения и продажи. (Кто в этом сомневается - /ТЫЦ/) И государству не составило бы особого труда списать этот долг и найти несколько толковых управленцев, для вывода завода из кризиса и установки нового оборудования (которое уже было в наличии) с переходом на более качественный уровень производства. Но, никто долги списывать не собирался. Странно все это осмысливается, наблюдая, с каким залихватским размахом наше руководство принялось списывать СССРовские долги, всем кому не лень. Для справки: Ирак - $10 миллиардов, Афганистан - $11 миллиардов, бедные Страны Африки - $20 миллиардов, Ливия - $4,5 миллиардов и т.д. Может я конечно чего-то не понимаю, может перспектива прослыть сиюминутными добродетелями (о чем вскоре все забудут), действительно важнее, чем какой-то автомобильный завод внутри своей страны...
Что касается продажи завода (точнее, что от него осталось)... Кто следил за этим "представлением" "действом" наверняка подметили, как "интересно" проходили торги. Задолго до вышеупомянутых торгов, Лужков (который пообещал спасти завод, чего бы это не стоило), предлагал выкупить контрольный пакет акций и спасти завод, но напоролся на преграду в виде довеска-долга в 600 млн. долл, который категорически отказались списать. В итоге же торгов АЗЛК (90 гектар земли) был выкуплен за заниженную сумму, причем, без долговых обязательств в 600 млн. долл. Московские власти заявили, что по какой-то неведомой причине их не допустили до торгов.
Кто после этого скажет, что это было не спланированное заказное убийство завода, задуманное еще в начале 90-х? Виновники - наше руководство страны. Что касается лично Ю.М. Лужкова, то есть обоснованные доводы в пользу того что он сыграл одну из ключевых ролей в уничтожении завода и это ему было весьма на руку.

АВТОмазаВАЗохист

Почему так произошло? Почему только в нашем СНГ? почему нефть по 39 у.е за баррель, а бензин по 1 у.е за литр? почему дороги как в аду?

Развал союза всех подкосил, ведь преуспевающая большая страна - это как один слаженный сложный механизм, а когда этот механизм разрушен на множество составляющих, то им трудно выполнять функцию целого полноценного механизма. ИМХО конечно, но основной причиной прозябания всего СНГ - в неспособности и нежелании руководителей стран работать в новых сложившихся условиях. Проэкспортированная с Запада модель ценностей ставит во главу угла личное обогащение. А так как, такие громадные изменения влекут за собой период перемен и неопределенности, то в первую очередь руководители стран и их приближенные озаботились проблемами личного обогащения, тем более, в условиях всеобщей неразберихи сделать это было очень удобно. А вот за благосостоянием собственных государств они следили по остаточному принципу.
О бензине могу судить применительно России, т.к. не очень сильно знаком с положением дел в СНГ. В России ждать качественного и недорогого бензина смысла нет. Все нефтеперерабатывающие заводы были построены еще в СССР. Новые владельцы нефтяных активов не видят смысла строить современные нефтеперерабатывающие заводы, т.к. проще торговать сырой нефтью. Картельный сговор существует. Свидетельства тому - синхронные повышения цен на бензин и дизельное топливо (особенно в период посевных), без каких бы то ни было внешних предпосылок. До простых потребителей никому дела нет. Вопрос исчерпан.

АВТОмазаВАЗохист

Почему гениальнейшие люди мира оказываются не в наших странах?

Вот тут не соглашусь. Умных то как раз у нас пока что хватает. Не хватает ума... ...у наших власть имущих направить весь этот потенциал в нужном направлении, оказать необходимую поддержку и реализовать все это на практике. Взять к примеру Жореса Алферова. - Гениальнейший человек, феноменальный физик, Нобелевский лауреат. Он создал то, без чего мы в наши дни не обходимся и дня - он открыл принцип, по которому работают все сотовые телефоны. У него есть и другие выдающиеся открытия. И что на деле?! Государство попусту не использует его потенциал. А Жоресу Алферову только и остается, что неуставая продолжать твердить, что России нужна своя электроника, которую она вполне может создать. А еще остается добрым словом вспоминать Советский Союз, где он и его коллеги были востребованы. Невостребованность же и нищенское существование вынудило очень многих наших ученых покинуть страну.
Так что дело далеко не наличии гениальных людей, а в тех, кто сможет грамотно организовать их труд и создать все условия для плодотворной работы. Убедиться в правильности моих суждений можно на примере того же Майкрософта. (Кто не в курсе и кому интересно, поройтесь в нете и найдите данные о том, сколько в процентном соотношении в Майкрософт работают людей разных национальностей и рас, и какую долю там занимают американцы)
Виной такого отношения к гениальным людям являются все те же нефть и газ. Вот если бы не было у нас такого подарка природы и приходилось покупать энергоносители у сторонних стран, то тогда бы сразу же появились и высокотехнологичные производства и конкурентоспособные товары. И главной причиной послужило бы не желание производить что-то качественное и хорошее, а просто это была бы жизненная необходимость. Ну а раз энергоносители все же имеются, то можно продолжать политику паразитического потребления. Вот только цена на энергоносители может взять, да упасть. Это подкосило экономику СССР - это подкашивает и нашу сегодняшнюю ситуацию. Побочный эффект. Кстати, если бы наша промышленность справлялась бы хотя бы с нашими внутренними потребностями, то кризис бы прошел для нас намнооого безболезненней, даже в сравнении с развитыми западными странами.

АВТОмазаВАЗохист

[Хиросима и Нагасаки в наше время. На данный момент они считаются одними из найкрасивеших и зеленейших городов планеты:
http://www.fecielo.com/ru/hiroshima-japan/

Ничего себе... А как решили вопрос с радиацией? Там что с ураном-235 подружились, изобрели прививку от лучевых болезней и рака или бомба оказалась подделкой из Китая? Проясните кто-нибудь... Странные Японцы все-таки люди...
Насчет Чернобыля... Какой смысл его сейчас реставрировать? Радиационный фон разве шутки? Долго ли там население протянет? Нужно второй саркофаг в ближайшем будущем изобретать, а то реставрировать потом придется гораздо большие территории.

АВТОмазаВАЗохист

почему Таврия в задумке давала фору лучшим иномаркам и почему она стала насмешкой?

С этого места можно поподробнее? Или может ссылку кто-нибудь подкинет... Впервые подобное про Таврию читаю...

С этого места можно поподробнее? Или может ссылку кто-нибудь подкинет... Впервые подобное про Таврию читаю...

В ноябре 1963 года идею создания переднеприводной микролитражки на «ЗАЗ» принес 29-летний инженер Владимир Стешенко. Новый главный конструктор «заразил» ею сначала КБ, а затем и руководство всего объединения. Сам же Стешенко проникся идеей переднего привода после знакомства со знаменитым Mini. Особенно впечатлил украинского конструктора тот факт, что эта скромная «коробочка» исключительно благодаря переднему приводу, а также развернутому поперек и сдвинутому вперед мотору наголову разбила всех конкурентов в ралли. И в том числе Porsche 911, Fiat Abarth 600 и Volkswagen 1200L, по компоновке похожих на «Запорожец».
Переднеприводная концепция стала откровением для всего мира, не говоря уже о «Коммунаре», где только-только освоили «горбатого». Увы, всемогущий Минавтопром видел будущее «ЗАЗа» именно в производстве таких заднемоторных микролитражек с воздушным типом охлаждения мотора. Поэтому «Таврией» (в КБ она именовалась «Перспективой») занимались параллельно с доводкой профильных моделей «966-й» и «968-й». И исключительно на голом энтузиазме, «за свои» и «из подручных средств». Одновременно работали над мотором с жидкостным охлаждением, пробовали полноприводную схему, строили микроавтобусы и микрогрузовики. Многие идеи Стешенко почерпнул у создателя Mini сэра Алека Иссигониса, с которым лично встречался. Кстати, в 1968-м в Москве он защитил диссертацию по переднему приводу едва ли не первую в СССР на данную тему. И тем не менее работы по «Перспективе» продолжали носить «полуподпольный» характер, ведь официально этого проекта не существовало: Минавтопром, выражаясь словами героини Алисы Фрейндлих в «Служебном романе» «не отдавал такого распоряжения». Другого пути, в обход Минавтопрома, для перспективных моделей во времена плановой экономики не существовало. «ЗАЗу» же не хватало средств, чтобы увеличить производственные мощности для уже выпускаемой продукции, идущей нарасхват.
Лишь в 1978 году, когда конструкция «Перспективы» была уже отработана, завод получил задание спроектировать ЗАЗ-1102. В том же году запорожцы сделали несколько партий будущих «Таврий», которые успешно прошли испытания Сибирью и Каракумами. Поставить новинку на конвейер планировали сначала в 1981-м, затем в 1984 году, но получилось только в 1988-м. Дело в том, что в 1981-м дебютировал самый маленький из «Фордов», одноклассник «Таврии». «Берите только «Фиесту», не разрешаем менять ни одной детали», стуча кулаком по столу, кричал тогдашний министр В. Поляков. В августе 1982 года обновленная «ноль-вторая», по ТТХ ничем не уступающая «Форду», прошла приемочные госиспытания и была рекомендована к производству. Но тогда же показали Mini Metro. И снова история повторилась. В 1983-м настал черед Fiat Uno и Peugeot 205, в 1984-м Renault 5 И каждый раз перед «коммунаровцами» ставилась одна и та же задача, обрекавшая завод на погоню за вчерашним днем.
Фактически же министр автопрома В. Поляков (бывший сотрудник «ВАЗа») искусственно тормозил работу «ЗАЗа», позволяя тольяттинцам выпустить свою переднеприводную модель 2108 «Спутник» и тратя на ее доводку колоссальные суммы в валюте. Ведь если запорожцы обошлись своими силами (только конструкцию ведущего вала разрабатывал GKN), то над «восьмеркой» работали не меньше десятка фирм из капстран во главе с Porsche.

В итоге первые серийные «Таврии» появились только в 1988 году. И «ЗАЗ» вновь столкнулся с теми же проблемами спрос колоссальный, но мощностей не хватает. КБ начало было работы по следующей «перспективе» ЗАЗ-1106, но погрязло в доводочных и модификационных («Таврии» с кузовами пикап, фургон, лифтбэк, универсал) работах. Сейчас все работы над «ноль-шестым» в частности и перспективными машинами вообще прекращены. Пожалуй, единственная отдушина для конструкторов весьма удачный тюнинговый обвес для «Таврии», позволяющий ей выглядеть моложе своих 15 25 лет.

и вот. http://tavria.org.ua/?p=34

DiafraST, Про нагасаки, там другая обстановка совсем, не такая как Чернобыл, радиоактивного фона там нет, а города востановили в честь трагедии, которые принесли Атомные Бомбы, замечу, что после Хиросимы и Нагасаки атомное оружие больше никогда и нигде не использовалось.

В чернобыле же ситуация другая : при его взрыве образовалась такая энергия, что если перевести их в килотонны, то они бы исчислялись в несколько тысяч раз ( сотни атомных бомб) и фон там будет стоять не одну сотню лет. Реставрировать его нужно, чтоб снова не произошла трагедия, т.к гарантия на саркофаг истекла еще в прошлом году. Замечу, что флора, фауна в зоне отчуждения приобрела изначальный вид, т.к без вмешательства человека все снова пришло в норму : вернулись реликтовые виды деревьев, говорят что там видели зубров(даже их), волков, лис, оленей, белок, совы, много видов речных и прочего, востановился лес, поля и т.д. Для развития Украинского туризма, я бы огородил город, а вокруг бы сделал заповедную зону...

АВТОмазаВАЗохист, буквально вчера показывали по дискавери про Припять , про город и АЭС . Денежные средства Украины есть куда выделить помимо Чернобыля , все это и так прекрасно знают .

Urri, По дискавери Устаревшие данные, сейчас там все по другому(кроме города, от так же заражен и развален), по новостям еще пол года назад смотрел.

АВТОмазаВАЗохист, В Хиросиме и Чернобыле разные случаи были. атомный взрыв вызывает импульсные факторы поражения: A-B-G излучение, ИК, УФ, тепловое, световой, звуковые волны, нейтронное излучение и некий разброс радиоактивного вещества.
В Чернобыле был ТЕПЛОВОЙ взрыв с выбрасыванием 200++ кило содержимого ТВЭЛов вместе с кадмием, графитом и прочими изотопами цезия, оружейным плутонием и прочего, что там успело накопиться. Время воздействия в обоих случаях разные. радиоактивный фон после атомной бомбардировки не такой сильный из-за кол-ва остаточного изотопов и прочих радиоизлучающих вещ-в.
Флора и фауна восстановиться не может и не сможет никогда. генофонд изменен. Зубры и прочее там уже не "реликтовые".
Сама Припять давно развалилась. Дома там под снос и сами уже рассыпаются. Даже если там отстроить новый город - кто будет ЖИТЬ в паре десятков километров от радиоактивного хранилища? Зэки? Смертники? Хоспис там устроить - типа бесплатная радиотерапия?

Lenar, спасибо! Познавательно.

АВТОмазаВАЗохист

DiafraST, Про нагасаки, там другая обстановка совсем, не такая как Чернобыл, радиоактивного фона там нет, а города востановили в честь трагедии, которые принесли Атомные Бомбы, замечу, что после Хиросимы и Нагасаки атомное оружие больше никогда и нигде не использовалось.

Так прям и нет?! А почему тогда все Японцы по миру с дозиметрами тосаются? Должен же быть мотивационный элемент...

АВТОмазаВАЗохист

Urri, По дискавери Устаревшие данные, сейчас там все по другому(кроме города, от так же заражен и развален), по новостям еще пол года назад смотрел.

А что в твоем понимании значит реставрировать? Возведение нового саркофага или что?
Что касается растительности и животных... Разве растительность исчезала? Растения, особенно деревья, имеют свое свойство впитывать радиацию. Животные тоже не показатель. Например, известно же, что в водоеме недалеко от реактора живут рыбы.

АВТОмазаВАЗохист

Для развития Украинского туризма, я бы огородил город, а вокруг бы сделал заповедную зону...

И? Показывать туристам только заповедник? Что-то мне подсказывает, что наибольший интерес для туристов вызывает именно город, причем в таком виде, в каком он сейчас.