Куда лучще ставить Саб?

Танкист, ты еще бы спросил: какого размера у сосода носки :mrgreen:

Вобщето я серезно.... если знаешь скажи..

Скажу в защиту блинов в задней полке - мне нравиться как играет. Все тут пишут, что мол отстой и хрень и что задним по уху режет. Это конечно если фронта никакого нет, тогда да, приходиться включать громче, чтобы самому было хорошо слышно. А если стоит фронт, то ты его слушаешь спереди, а сзади тебя докачивает бас с блинов.



Вы тут предлагаете саб сзади и только фронт. А от саба кишки сзади сидящим вывертывать не будет? Правильно - будет!!! Так какая разница из-за чего сзадисидящие будут проситься сблевать на каждом повороте...

Evil207

Скажу в защиту блинов в задней полке - мне нравиться как играет. Все тут пишут, что мол отстой и хрень и что задним по уху режет.

Так и есть. Сам-то слушал блины, сидя сзади?

Evil207

Это конечно если фронта никакого нет, тогда да, приходиться включать громче, чтобы самому было хорошо слышно. А если стоит фронт, то ты его слушаешь спереди, а сзади тебя докачивает бас с блинов.

Хм. А что, этот \"докачанный блинами бас\" будет мимо ушей задних пассажиров пролетать? Да и вообще, нормальному фронту блины \"для баса\" нужны не больше, чем машине для езды - еще один комплект колес на крыше.

Evil207

Вы тут предлагаете саб сзади и только фронт. А от саба кишки сзади сидящим вывертывать не будет?

В грамотно сделанной и правильно настроенной - не будет. К тому же саб не обязательно ставится сзади.

Evil207

Правильно - будет!!!

Это тебе кто-то рассказал, или на основе неудачного опыта такое мнение?

Evil207

Так какая разница из-за чего сзадисидящие будут проситься сблевать на каждом повороте...

В "пацаномобильной" установке - будет. Там действительно пофиг с чего блевать - с блинов или саба. И пофиг, кому - спереди или сзади сидящим.

Ботаник, +1

Опять же таки в защиту блинов, если они нормальные, а не куплены на рынке за 700 деревянных, то они по уху не режут(тем более, если настроить)

А компоновку фронт+саб слышал. Мне не понравилось. А схема 4 + саб звучит все-таки лучше на мой взгляд, хоть я и не профессионал в этом. Мне кажется, что компоновка машины звуком должна складываться из личных предпочтений хозяина(в первую очередь) и суммы, которую он готов потратить.

Evil207

Опять же таки в защиту блинов, если они нормальные, а не куплены на рынке за 700 деревянных, то они по уху не режут(тем более, если настроить)

Ты о чем? Если сидеть сзади или спереди?

Evil207

А компоновку фронт+саб слышал. Мне не понравилось.

Чем?

Evil207

А схема 4 + саб звучит все-таки лучше на мой взгляд, хоть я и не профессионал в этом.

Чем?

Evil207

Мне кажется, что компоновка машины звуком должна складываться из личных предпочтений хозяина(в первую очередь)

Само собой. Кстати, иногда хозяин машины ездит сзади.

Evil207

и суммы, которую он готов потратить.

Угу. Потому блины - последнее, на что я тратился бы - и без них есть куда деньги вложить.

Мы вчера с другом спорили до соплей, предназначена ли машина для создания качественного звука или нет. В процессе спора возник у него вопрос, делаются ли расчеты при компановке музыки. Про обьем коробов я знаю, а вот по поводу расчета углов направления колонок, расчеты длинны волны и максимальной мощности для обьема отдельно взятой машины, скажем девятки. Он утверждал, что на одинаковый обьем салона в машине можно расчитать только один максимально возможный вариант. Так, чтобы при максимально возможном качестве звучания получить максимальное звуковое давление.

Он утверждает, что, скажем, если один человек все расчитает и сделает, допустим в девятке, так перед соревнованием, то больше никто не сможет сделать лучше. Рассудите нас пожалуйста и если можно, то подробней

Evil207

Рассудите нас пожалуйста и если можно, то подробней

Не-а... Диалог - штука двусторонняя по определению. Ответов на свои вопросы не получил. Смысл отвечать на следующие?

Ты о чем? Если сидеть сзади или спереди?

Конечно же сзади

Evil207 писал(а):

А компоновку фронт+саб слышал. Мне не понравилось.





Чем?

На малой громкости, если сидишь сзади, то музыку толком не слышно, зато кишки неприятно трясуться...

Evil207 писал(а):

А схема 4 + саб звучит все-таки лучше на мой взгляд, хоть я и не профессионал в этом.





Чем?

А ты слышал о таком понятии как звук вокруг. Ведь домашние кинотеатры делают как минимум с 4 колонками и сабом. Можно больше, но это на любителя.

Короче, есть у меня предположение, что этот спор не имеет смысла. У нас с тобой разные вкусы и фин. возможности. Меня может и можно было бы переубедить в том, что фронт + саб лучше чем 4 + саб, еслибы я услышал хорошее звучание первого варианта. Это так же как еслибы мы спорили о красоте машины. Все говорят что новый Бентли просто крассавец и предел мечтаний в дизайне, а мне он не нравится...

Evil207

Конечно же сзади

Тады все равно по ушам из полки долбать будет. От цены и качества не зависит - хоть тресни, хоть супер-пупер компоненты за килобаксы туда запихивай.

Evil207

На малой громкости, если сидишь сзади, то музыку толком не слышно, зато кишки неприятно трясуться...

Хм. Обычно сзади - как раз самое \"оно\" - и со сценой проблем нет и саб не запаздывает. Так что - что-то там с настройкой странное. Или с шумкой. Возможно, просто фронт недостаточно басистый и саб потому \"загрубили\". Или усилители нелинейно себя ведут на разных уровнях сигнала. Или какой-нибудь бас-бустер или подобный улучшайзер включен. Или тонкомпенсация... Да мало ли еще вариантов...

Evil207

А ты слышал о таком понятии как звук вокруг.

Гы... А ты слышал о таком понятии, как стерео? Никакого \"звука вокруг\" в записях того формата, что ты слушаешь - не существует в принципе, потому установкой лишних динамиков отнюдь не создается \"звук вокруг\" (ибо не из чего), а просто убивается стерео - и всё.

Evil207

Ведь домашние кинотеатры делают как минимум с 4 колонками и сабом.

Это - совсем другое. И звуковое сопровождение фильмов там кодируется по-другому и пишется в другом формате. И при воспроизведении звук обрабатывается и раскладывается по каналам из специальной записи специальными же процессорами. И тыловые сателлиты там вовсе не работают в полную полосу и не несут такую же нагрузку (ни по уровню сигнала, ни по объему и длительности воспроизведения), что и фронт.



Если в машине есть мобильный кинотеатр, то и в ней ставятся сателлиты, только вовсе не блины и вовсе не в полку.

Но это - совсем другой подходы и совершенно другие настройки.

Evil207

Можно больше, но это на любителя.

Есть ДКТ и МКТ, что работают с акустическими системами 5.1, а есть (пока, насколько знаю, только ДКТ), что работают с 7.1. Любое отличное от указанных количество колонок означает, что или оно избыточно - тогда каналы обрабатываются неверно, либо недостаточно - тогда недостающи канал или эмулируется с помощью других излучателей или просто не отрабатывается, а все это - тоже невалидная обработка сигнала.



Но... прикол в том, что обычно народ думает, будто одной установкой такой системы все сразу делается шоколадным.



Ан нет, пиратские \"мегаужатые\" диски (2,3 и больше, иногда аж 8 и более фильмов на диске), которыми забиты все киоски и рынки - сводят на нет все возможности такой системы и вложенные в нее деньги. Просто потому, что там на уровне записи все эффекты уже убиты. Достаточно один раз услышать (и увидеть на экране) разницу на хорошо отстроенном кинотеатре, чтобы понять, насколько наглухо убиты.



Уж не говоря о настройке звукового поля... Насмотрелся/наслушался всяких разных установок. Часто - вообще \"левой задней ногой\" все сделано - обычно тупо - чтоб все сразу орало.



И вот вся эта аппаратура в таких случаях и воспроизводит \"звук вокруг\", блин... в лучшем случае - такой же, как и от стерео СД-ресивера с 4 колонками. А иногда и вообще - почти монозапись, просто из кучи динамиков.

Evil207

Мы вчера с другом спорили до соплей, предназначена ли машина для создания качественного звука или нет.

Не-а, не предназначена. Она предназначена для перевозки людей и грузов. Потому, чтобы ее озвучить более-менее прилично, приходится изрядно по...иметь нетрадиционного секса.

Evil207

В процессе спора возник у него вопрос, делаются ли расчеты при компановке музыки.

Обязательно. Но, как это обычно бывает - не все, не всеми и не всегда. В итоге и результаты, понятно, разные получаются.

Evil207

Про обьем коробов я знаю, а вот по поводу расчета углов направления колонок, расчеты длинны волны и максимальной мощности для обьема отдельно взятой машины, скажем девятки.

Первое - понятно.

Второе - проще экспериментально. Диаграммы направленности всех динамиков разные и в документации обычно не приводятся. А проводить измерения самому - не у всех есть возможность и соответствующие приборы.

Третьи - желательно.

Ну а максимальная мощность - ограничивается АКБ и генератором.

На самом деле расчетов бывает и больше, что иногда приводит даже к переделке самих компонент.

Evil207

Он утверждал, что на одинаковый обьем салона в машине можно расчитать только один максимально возможный вариант.

Э... не есть верно. Даже для одного и того же набора компонент в одной и той же машины - и то не совсем верно. Разница будет, но она может быть настолько мала, что \"невооруженным ухом\" и большинством приборов просто не зафиксируется.

Evil207

Так, чтобы при максимально возможном качестве звучания получить максимальное звуковое давление.

Тоже неверно. Слишком много различных влияющих факторов в разных машинах и разных системах при разных условиях. К тому же качественно звучание и звуковое давление - просто разные категории. Одна - качественная, вторая - количественная.

Evil207

Он утверждает, что, скажем, если один человек все расчитает и сделает, допустим в девятке, так перед соревнованием, то больше никто не сможет сделать лучше.

Тогда соревнований бы не было. Даже если бы так и было хотя бы теоретически, то все равно не получится на практике - параметры акустики и аппаратуры в процессе эксплуатации не остаются неизменными. А кривые деградации разных параметров и разных компонент - разные. И степень деградации - тоже. Потому одна и та же машина редко показывает один и тот же результат в разное время.



И потому эти будущие изменения стараются учитывать (насколько возможно, конечно) при проектировании и расчетах системы. И, соответственно, делать ее так, чтобы несложными доводками и настройками можно было подкорректировать их в дальнейшем. Но такой подход в бюджетных системах - исчезающе малая редкость.



Да и возможности бюджетных компонент сильно ограничены, они даже просто не всегда позволяют прогнозировать и корректировать изменения. Зато сами изменения и нелинейности могут зашкаливать за все разумные величины...

Evil207

Рассудите нас пожалуйста и если можно, то подробней

У-у-у... Поподробней - есть огромная куча инфы по электронике, акустике, технологии материалов, носителям информации, форматам хранения, ее обработке на разных уровнях и т.п. И объем этой информации намного больше уже имеющегося объема форума.

Evil207

Короче, есть у меня предположение, что этот спор не имеет смысла.

Есть объективные вещи, а есть субъективные. Объективно - стереозапись создана для повышения детальности и воссоздания сцены. Субъективно - кому-то это надо для лучшего и комфортного восприятия, а кому-то достаточно, чтоб просто колбасило отовсюду.

Спасибо за развернутый ответ про спор.

Хм. Обычно сзади - как раз самое \"оно\" - и со сценой проблем нет и саб не запаздывает. Так что - что-то там с настройкой странное. Или с шумкой. Возможно, просто фронт недостаточно басистый и саб потому \"загрубили\". Или усилители нелинейно себя ведут на разных уровнях сигнала. Или какой-нибудь бас-бустер или подобный улучшайзер включен. Или тонкомпенсация... Да мало ли еще вариантов...

На счет всего вышеперечисленного сказать ничего не могу, не знаю и не спрашивал. Может оно так и есть. Я просто сел, послушал и мне не очень понравилось. Может я просто уже привык к своей компановке. Одно могу сказать точно, в чем я с тобой согласен на все 100% - это когда только два блина в машине лежат в полке, тогда конечно задним не позавидуешь, особенно, если ездить со мной. Я всегда прокачиваю на полную, не люблю слушать музыку тихо.



Я тут где-то читал, что нельзя слушать холодные динамики сразу на полной громкости, что они портятся из-за этого, а саб на зиму лучше вообще убирать, если он в багажнике седана лежит. Так вот у меня вопрос, мог ли я за 3 мес. (март, апрель, май) посодить колонки. DLS MATADOR. В холода врубал их сразу, как только выехал из гаража. Они у меня в качестве звучания потеряли не очень много, зато максимальная громкость упала в разы.

Evil207

всегда прокачиваю на полную, не люблю слушать музыку тихо.

Бывают варианты, когда люди даже из любви к громкости не прокручивают на полную. Только когда сами в машине не находятся - здоровье берегут.

Evil207

Я тут где-то читал, что нельзя слушать холодные динамики сразу на полной громкости, что они портятся из-за этого, а саб на зиму лучше вообще убирать, если он в багажнике седана лежит.

Были у меня и седаны. Ничего не убирал - вот еще, для себя ить делал! А зимой у нас и за 40 падает часто...

Evil207

Так вот у меня вопрос, мог ли я за 3 мес. (март, апрель, май) посодить колонки.

Не-а. С Матадорами знаком. Параметры с прогрева у них уезжают нехило. Но чувствительность меняется незначительно. Кстати, ты о каких - компонентах или блинах говоришь? \"Посадить\" драйвер - дело безнадежное - это означает размагнитить магнит и изменить параметры катушки. Скорее, изменились механические параметры подвеса.

Evil207

DLS MATADOR. В холода врубал их сразу, как только выехал из гаража.

Фиолетово. Если подвес остался живой, то отдача изменилась косвенно - по другим причинам.

Evil207

Они у меня в качестве звучания потеряли не очень много, зато максимальная громкость упала в разы.

Возможно все чуток не так...



В каких местах и каким образом установлена акустика, какая голова, используются ли внешние усилители и с какими настройками, живы ли конденсаторы в Матадоровских хм... "кроссоверах", на каких частотах упала отдача - все это (и не только это) может быть картой для Сусанина.