Мостовое включение

:?: А я чегото не понял почему все-таки нельзя мостом включать??? Я пробывал подключать так саб без усилка, получается громче чем параллельное включение или на один канал. Типа магнитола накроется что-ли??? А если после динамика на минус дополнительный резистор поставить???



И еще, если все каналы магнитолы изначально уже работают в мостовом подключении,какже тогда происходит регулировка громкости фронт/тыл и лев/прав???

Балалайкин,

И еще, если все каналы магнитолы изначально уже работают в мостовом подключении,какже тогда происходит регулировка громкости фронт/тыл и лев/прав???

типа кроссоверами

Насколько мне известно кроссоверы разделяют звук на нужные частоты, а не на каналы...



Или я не прав???

Балалайкин, я имел ввиду подобие кроссов, только немного другой принцип действия.. орни режут не частоты а распределение по каналам

Понял тебя, типа процессор, тока не главный.



А ПОЧЕМУ ВСЕ-ТАКИ НЕЛЬЗЯ МОСТОМ ВКЛЮЧАТЬ??? Вот почему усилок можно, а магнитолу нельзя??? Если магнитоле сопротивление динамика покажется слишком маленьким, то можно же его добавить!!!

Балалайкин

Понял тебя, типа процессор, тока не главный.

Не-а. Грубо говоря, берем простой усилок. Перед ним ставим потенциометр, как регулятор громкости. Если он выкручен в сопротивление - \"0\", то сигнал идет на вход усилителя неослабенный, соответственно, усиление - максимальное. В результате - получаем один канал встроенного усилителя. Ставим 4 таких - получаем 4 канала.

При фейдере \"0\" и балансе \"0\" все они работают одинаково. Смещение баланса влево и до максимума влево - равносильно уменьшению громкости 2-х правых каналов (увеличению сопротивлений потенциометров на их входах). При смещении фейдера вперед - равносильно уменьшению громкости 2-х тыловых каналов.

\"Крутилка\" громкости на голове аналогичным образом действует на все 4 канала одновременно.



Все просто. Никаких процессоров. Схема регуляторов на самом деле несколько сложней, но принцип действия - именно такой.

Балалайкин

Вот почему усилок можно, а магнитолу нельзя???

Как минимум, усилки большинства голов нестабильны (если вообще работоспособны) при низкоомной нагрузке, а подключение мостом на 4Ома равносильно подключению каждого канала на 2Ома. Поэтому отдача при таком соединении вроде бы и растет, но... при этом усилок головы берет ласты и клей и начинает эту парочку совмещать. Поскольку микросхема усилка - штука тупая и неповоротливая, к тому же обычно с запасом живучести по нагрузкам, то это получается у нее не сразу, но она старается и рано или поздно - все-таки ей удается эти ласты склеить.

Ну а то, что все бортовое напряжение уже максимально использовано в схемном мосту усилителей головы и дополнительно его взять неоткуда - и так понятно.

Балалайкин

Если магнитоле сопротивление динамика покажется слишком маленьким, то можно же его добавить!!!

Гы... А в чем же тогда смысл? Мощности на неизменную нагрузку не добавляется, зато искажения повышаются.

Лучше уж сдвоенные 4-Омные динамики поставить поканально, чем мостом головной усь на 8-Омный динамик пускать. Ставить же последовательно 4-Омному динамику еще одно сопротивление - ну это вообще... Сам-то понял, чего предлагаешь?



И все-таки, никак не пойму, зачем мостить усилки ГУ?

И все-таки, никак не пойму, зачем мостить усилки ГУ?

Не знаю, я это так для эрудиции спросил, чтоб можно было кого-ниб загрузить или перед девками повыпендриваться, Типа вот я что знаю!



Спасибо За инфу, теперь у меня в голове складывается более объективна картина по поводу передачи звука с магнитолы на колонки. Как говорили древние: "В знании сила!"



А если ГУ так чувствительно к сопротивлению, почемуже тогда на усилках делают такое большое входное сопротивление??? (у меня например 20 кОм)



И еще почему тогда колонки от усилков можно подключать как один 4 Ом, так и параллельно два по 4 Ом???

все-таки, никак не пойму, зачем мостить усилки ГУ?

Да, Ботаник, и я хочу разобраться: вот у меня есть типа динамики, типа куча всяких разных. одни раскачать не получается, а другим, лять - перегрузка(слышно, типа щаз порвёт)- а просто охота типа всё(4канала встроенного уся) отправить чисто на фронт из многожрущих-качественных динамиков... Или как?

Щаз ещё тут фишку дам: куча вся включена, оформлена выше нормального, слышу неплохо: искажений от встроенного в Пиоер4710 ваще нет(ну не слышно, в отличии от старых сонь и кенвудов)-слышны перегрузки динов

Балалайкин

А если ГУ так чувствительно к сопротивлению, почемуже тогда на усилках делают такое большое входное сопротивление??? (у меня например 20 кОм)

Дык, это ты о другом. Как динамик является нагрузкой для усилителя, так сам внешний усь, в свою очередь, является нагрузкой для слаботочных предусилителей (не оконечных усилителей мощности) головы. Чем сопротивление этой нагрузки (входное сопротивление усилителя) меньше, тем большее влияние она оказывает на работу предусилителя уже просто в силу падения напряжения на нагрузке. Ведь по сути звуковой сигнал с предусилителя - лишь, грубо говоря, управляющий для внешнего уся, а энергию-то последний тянет из силовых кабелей, а не из межблочников. И для бортовой сети (АКБ) усилитель тоже является нагрузкой, причем активной динамической и с очень большим разбросом сопротивления (раз уж мы о нем).



А я говорил (опять же, не вдаваясь в конкретную схемотехнику) о простом переменном резисторе между предусилителем и усилителем.

-Если он выкручен в \"0\" - на усилитель идет неослабленный сигнал с предусилителя (нагрузкой которого в этом случае будет большое статичное входное сопротивление усилителя). А вот АКБ \"видит\" усилитель (при большой амплитуде сигнала с ГУ) как офигенную нагрузку в цепи - с сопротивлением иногда до сотых долей Ома - почти КЗ. Ведь еще и поэтому силовые кабели такого недетского калибра.

-Если сопротивление резистора максимально, то усилителю от предусилителя практически ничего не достается , а для предусилителя нагрузкой станет входное сопротивление усилителя плюс сопротивление резистора, т.е. в сумме - еще больше. Для АКБ в этом случае усилитель - как высокоомный (сотни Ом) потребитель, который \"кушает\" только ток собственного \"холостого хода\" - усиливать ему нечего, только собственную схему питать.



Это - крайние варианты, рабочий диапазон - между ними.

Балалайкин

И еще почему тогда колонки от усилков можно подключать как один 4 Ом, так и параллельно два по 4 Ом???

Потому что схемно внешние усилители выполнены по-другому, нежели интегрированные в одну мелкосхему слабенькие усилители головы. Есть среди них и такие, что работают на нагрузку не менее 8Ом/канал (ну это обычно для домашней техники). А есть (обычно мощные соревновательные моноблоки Д-класса), что стабильно работают на нагрузку 0,5Ома.

Так сложилось, что для автомобилей подавляющее большинство внешних усилителей АБ-класса работают на 4Ома/канал в "стандартном" режиме, но допускается - 2Ома/канал с несколько бОльшими искажениями. Но они изначально создавались с учетом возможности работы на такую нагрузку.



И конструкция встроенных усилителей не способствует таким извращениям... хм... к примеру, возьмем КПД ну... хотя бы 50%. Даже плюнув на закон Ома, если верить надписям на заборе (ну, что у голов 50Вт/канал при 4-Омной нагрузке) то в тепло в этом случае уйдет 200Вт. Это тепло надо рассеять, чтобы не ничего не поплавить и не спалить. Если посмотреть на игрушечные радиаторы головы - неслабый такой паяльник из них получается.



А при нагрузке на 2Ома (в идеально-нереальном случае, конечно) в тепло пойдет уже 400Вт (на самом деле - больше). И куда их девать? Мало того, в таком случае этот усь должен потреблять из бортовой сети аж 800Вт, а чтобы они добрались до головы, предохранитель нужен под 70А.



Так что попытки, понижая сопротивление нагрузки, сделать отдачу усилителей головы мощнее, чем на самом деле эти задохлики способны, заранее - тупиковый вариант. К тому же и схемно они на это не рассчитаны.



Да и прикол-то в том, что увеличение акустической отдачи в несколько раз потребует тупого увеличения прилагаемой электрической мощности в геометрической прогрессии. Так что все эти "ну, Мурка, еще две капли" +5/+10/+20Вт - не смешно. Хочешь дурной отдачи - покупай усилитель с дурной мощностью за дурные деньги и ставь динамик, который способен при таком изнасиловании получать удовольствие. :wink:

Чтобы получить 90дб, достаточно приложить 1Вт. Чтобы получить 100 - хватает 10Вт. Чтобы "рявкнуть" 140дБ - уже 250Вт РМС. А чтобы добиться 145 и выше - обычно киловатт и более.

timurka

а просто охота типа всё(4канала встроенного уся) отправить чисто на фронт из многожрущих-качественных динамиков... Или как?

Можно. Полупоканальная трехполоска, например. ВЧ/СЧ - 3,5\"-4\"(или 5\&quot компонентка со своим кроссом от фронтальных каналов (только надо чем-то обрезать снизу на 250Гц) и НЧ - 6\"(8\&quot мидбасы - от тыловых каналов, порезанных сверху с помощью FIE на те же 250Гц. Динамики, естественно, выбирать из тех, что с хорошим чутьем.

timurka

искажений от встроенного в Пиоер4710 ваще нет(ну не слышно

Есть-есть. Никуда они не делись. Выше 3/4 от максимальной громкости искажения на Пионерах растут очень быстро. А вообще клиппироваться сигнал начинает (если шкала громкости 0..60) примерно на 52-53. На 55 - даже при высокоомной нагрузке.



А то, что разные динамики по-разному на это реагируют, дык... у них же не только один параметр - сопротивление. Да и хотя бы просто сопротивление взять... есть ведь не только Z, а, например, еще Re, а что до графика зависимости полного сопротивления от частоты - там иногда такие красоты Гималаев... Ну и еще, как минимум, пара десятков измеряемых характеристик наберется.



Малая громкость - обычно от малой чувствительности, это понятно, а вот дальше - хуже, там все в кучу - и динамик и его оформление. Наиболее отвратно ведут себя динамики с корявой импедансной характеристикой, особенно, если установлены не в надлежащем акустическом оформлении да еще если подаются на них частоты, что они не в состоянии переварить. Ну и то, как оцениваются искажения... Как знать - я ж не слышал, что и как там играет. Если макродинамика - никакая, то на слух это воспринимается так, что сколько громкости не поддавай вплоть до явных искажений - все равно чего-то не хватает. А неинформативные динамики с низкой детальностью играют вроде без искажений даже на максимальной громкости, только вот половину звуков не слышно.

Ботаник, Теперь вроде фрукты начинают выстраиваться в ряд(редиска за вишенкой, томат за клубничкой и т.д.) . Хотя честно говоря сразу уяснить все это тяжело (в голове не укладывается), а вот после второго и третьего прочтения вроде ничего сложного, остается только запомнить.



А если серьезно, то теперь я уже кое в чем, практически во всем рабираюсь. Как говорится: "Пора переходить к практическим занятиям" Вот тока машину из сервиса заберу и...



Спасибо за инфу.