новости смотрели? классика с моста и в ауди

А я и не говорил, что никогда ничего не нарушаю. Но в определенных рамках себя нужно держать.

А то получается - все и каждый недовольны, что в лифте нассано, но все продолжают в нем дружно ссать, аргументируя это так: "А какой смысл МНЕ прекращать ссать в лифте, если другие все равно будут? Вот пусть они сперва перестанут".

А я и не говорил, что никогда ничего не нарушаю. Но в определенных рамках себя нужно держать.

А то получается - все и каждый недовольны, что в лифте нассано, но все продолжают в нем дружно ссать, аргументируя это так: "А какой смысл МНЕ прекращать ссать в лифте, если другие все равно будут? Вот пусть они сперва перестанут".

надо делать и то и то

Разумеется, НО я готов жить по закону, так ведь мне этого сейчас не дают сделать именно \"сверху\". Сейчас я не могу реализовать права данные мне Конституцией. Да я могу требовать их реализации, но у нас настолько развит бюрократический аппарат и коррупция, что мои требования просто завязнут и решения можно не дождаться

Конечно в обществе достаточно много людей, которые желают жить и работать в правовом государстве, но без осознания этого представителями власти и их поддержке ничего не выйдет.

Простой пример, у нас есть возможность отстаивать свои права в суде, НО сколько по времени может длиться судебное разбирательство?... ГОДАМИ! Даже по, казалось бы, мелким нарушениям. Многие ли захотят отстаивать свои права в таком случае?! Единицы!

с себя начинать нет смысла говоришь

Смысл есть, НО только при поддержке сверху (или по крайней мере без помех)



Все мое личное мнение, и я не претендую с ним на абсолютную истину

что в лифте нассано, но все продолжают в нем дружно ссать, аргументируя это так: \"А какой смысл МНЕ прекращать ссать в лифте, если другие все равно будут? Вот пусть они сперва перестанут\".

А вот за это нужно наказывать - мгновенно и неотвратимо, не обращая внимание на статус в обществе, должность и чин, и прочие корочки и банкноты

Иначе выходит так: кто-то крадет миллионы - и спокойно живет на воле, а кто-то украв кусок хлеба (потому что нечего кушать) - попадает на зону лет этак на 5-7! "Закон един для всех!" - а у нас это, увы, еще не так... надеюсь только пока

Если человек будет знать что нарушив закон сегодня, завтра за это непременно последует наказание - он еще десять раз подумает, а надо ли оно ему

Общество формирует личность, а не наоборот

так и есть! кто из вас ездит по правилам? мой приятель перезнакомился со всеми милиционерами, стоящими на светофорах, в своем районе и каждый раз, когда горит красный, проезжает на красный и приветствует его рукой... очень весело! )) и не надо тут говорить, что он создает аварийные ситуации на дороге! или что гаишник должен принимать меры... просто бывают ситуации, когда отказывать нельзя.

Взаимоблокировка

Россия такая страна! она не изменится... или даже если и изменится, то все равно будет отстающей. хотите жить по правилам и в цивилизованном обществе, где все улыбаются и пытаются помочь друг другу - валите отсюда... отсюда надо просто бежать... мне очень стыдно за Россию...

RomiRes,

Смысл есть, НО только при поддержке сверху (или по крайней мере без помех)

Нет, в этой фразе как раз заложен смысл \"менять себя\" по своей инициативе.

focusnik,

в своем районе и каждый раз, когда горит красный, проезжает на красный и приветствует его рукой... очень весело! ))

Ну вот смотри - недаром за взятку наказывают и дающего и берущего - виноват и мент что требует и тот, кто нарушив, ГОТОВ отмазаться деньгами.

просто бывают ситуации, когда отказывать нельзя.

Поясни.

focusnik,

Россия такая страна! она не изменится...

Не согласен.

Ну, давай, все кончено - россия отсталая страна, все в ней хреново, наша судьба родится и умереть в нищете - ну давай с такими мыслями сядем тихонько в уголок и умрем.

Самое глупое паниковать и кричать все хреново. НАДО ДЕЛАТЬ. Начни с себя. Со своей семьи, друзей. Никто не поможет нам кроме нас самих. Когда все это поймут и начнут стремится к лучшему, тогда все получится.

Начни с себя. Со своей семьи, друзей. Никто не поможет нам кроме нас самих. Когда все это поймут и начнут стремится к лучшему, тогда все получится.

+1

Ну вот смотри - недаром за взятку наказывают и дающего и берущего - виноват и мент что требует и тот, кто нарушив, ГОТОВ отмазаться деньгами.  

А много ли дел было возбуждено за взяточничество? Единицы!!! Хотя это одна из наиболее острых проблем в России...

У нас уже сложилась целая СИСТЕМА, которая и мешает нам развиваться и стать нормальным ЦИВИЛИЗОВАННЫМ обществом. И тем кто сейчас имеет власть, просто нет смысла (и стимула) отказываться от левых доходов...



Попробуйте сдать на право упревления ТС сами и с первого раза! Многим ли это удается? Система ломает большинство - кто-то заплатит сразу, кто-то после первой неудачной попытки и т.д. Аналогичная ситуация со штрафами - каждый ли будет терять время ожидая составления протокола, понимая при этом, что с него просто хотят денег?

Night_rider, знаешь, а действительно, начни с себя - сейчас в стране не хватает, например, дворников - так вот может пойдешь в дворники с з/п ~600-900 р.?

Дерьма у нас пока хватает... Реально поможешь стране. Иди пожарным работать за 4000 тысячи сутки через трое работая на пожаре и ежесекундно рискуя своей жизнью! Слабо?! И что самое обидное именно эти профессии характеризуются высокой текучестью и недостатком квалифицированных кадров! А правительство все твердит о непонятных "национальных проектах". Кто-то знает что это такое? Их цели, задачи?



Эта тема мне уже порядком надоела! Трепать языком у нас умеют многие, вот только когда доходит до дела... Россия до сих пор так и не стала правовым государством, в чем можно легко убедиться... Увы =(

Пока выгода от нарушения закона будет больше чем выгода от его соблюдения ничего хорошего в России НЕ БУДЕТ!



Все мое мнение.

PS: Начните с себя =) "Все завтра бросаю курить..." :arrow: "ну еще одну и все..." :arrow: "...а-а, начну с понедельника" и т.д. и т.п. И таких большинство.



PSS: Тема, что-то как-то видоизменилась, посему дальнейшее обсуждение без меня... все это теория, одни слова... а жизнь... она там, за окном... и плевать она хотела на красиво вытроенные фразы...

RomiRes, раз их ломает система, значит слабы. Но я конечно против такой системы.

PS: Начните с себя =) \"Все завтра бросаю курить...\"  \"ну еще одну и все...\"  \"...а-а, начну с понедельника\" и т.д. и т.п. И таких большинство.

Ну вот, я ратую за точ тобы не было таких мыслей.

Почетная профессия колхозный тракторист, нам наплевать на рок, что на панк и металлист, каждый день мы фигачим всё задачи продовльственной программы.

Так кажется пелось?

Почему бы и нет - кто-то убирать должен тоже.

знаешь, а действительно, начни с себя - сейчас в стране не хватает, например, дворников - так вот может пойдешь в дворники с з/п ~600-900 р.?  

Не понимаю приложение этой фразы к теме обсуждения ситуации на дорогах. Ты софистицируешь и уходишь от нити разговора. Тружно так беседовать.

Ладно, скажу еще одно:

Night_rider, Да я ухожу от разговора, т.к. он ни о чем, это пустая трата времени и серого вещества. Эта тема не имеет завершения, и говорить тут можно долго. Тема задевает слишком много сфер нашей жизни и касается не только дорог, т.е. одно тянет за собой другое

Откуда: Estonia, Таллин

Наверное хорошо рассуждать о проблемах, не видя их изнутри...

раз их ломает система, значит слабы

а почему в обществе все должны быть сильными?! Такого нет нигде в мире.

(Эта идеология ведет к фашизму!) Есть изначально слабые категории граждан: наши старики, дети, инвалиды и т.п.

Почему бы и нет - кто-то убирать должен тоже.

Тебе 18 лет, и извини, но жизни ты очевидно еще не видел... (или видел, но в Эстонии ) Интересно как ты будешь жить на зарплату дворника? При прожиточном минимуме ~3000 рублей! А кто интересно платит им зарплату и устанавливает ее размер? Государство! Так что без него никуда ничто не сдвинется

И тоже самое с ГИБДД, если зарплата будет выше той суммы, которую инспектор собирает на дороге в виде взяток, а шанс попасться будет равен хотя бы 90%, после чего его уже только в дворники и возьмут... вот только тогда возможно изменить ситуацию с коррупцией на дорогах



Кто не согласен - пишите в личку или аську, здесь более ни слова...

ок напишу.

Night_rider, Обьясни, что значит

софистицируешь

Очень уж интересно стало ops: ops: ops:

Jamal-78, софисты - одни из представителей древнегреческих направлений философии. Дальше уже не помню, ищи в Яндексе.

yuer, грубо говоря - софистицировать - говорить полу-правду. Софистичное высказывание сшито из правильных вещей, достоверных фактов. Но свзяка между ними ложна. В итоге целое утверждение - ложь, но оспорить его сложно, т.к. части правдивы.

Ну, известный пример - пустой стакан равен полному и доказательство, кто знает, поймет.

Night_rider, Спасибо понял, но теперь стало интересно докозательство про стаканы. Если не впадлу, обьясни, просто первый раз такое слышу. Вот о стреле слышал, а о стаканах нет.