Политота , срач

JAGUAR

Поругаться - нет. Аргументировано подискутировать - почему бы и нет )

Может тут начнем? А потом кто нибудь перенесет? Я не знаю как тему обозвать, а пока есть что сказать по поводу советско-российской автоиндустрии. Имxyйну, что она преднамеренно убита. Специально. Вместе с СССР. Вроде АвтоВАЗ попытался и очухался, но добили ножом в спину продав французам, а мы так и не увидели Калину Универсал 4*4, Проект С, классику в новом обличье и прочая-прочая.

Опять жидорептилоиды? Не, прости, не интересно ))

А Автоваз пытался очухаться пока был в частных руках, как только убрали Каданникова и пустили в управление вояк, так все и загнулось. Пока государство не лезло, появились Нива-2(Шевик), Калина и Приора (их кое как довели до конвейера), а вот Оку-2, Проект-С, Классику-2 - это все доблестные госуправленцы порезали. Зато получали фантастические субсидии от государства. Как только убрали чинуш и поставили иностранца - вот тебе Веста, Хрей, современные опции и более-менее приличное качество.

JAGUAR

Опять жидорептилоиды? Не, прости, не интересно ))

А Автоваз пытался очухаться пока был в частных руках, как только убрали Каданникова и пустили в управление вояк, так все и загнулось. Пока государство не лезло, появились Нива-2(Шевик), Калина и Приора (их кое как довели до конвейера), а вот Оку-2, Проект-С, Классику-2 - это все доблестные госуправленцы порезали. Зато получали фантастические субсидии от государства. Как только убрали чинуш и поставили иностранца - вот тебе Веста, Хрей, современные опции и более-менее приличное качество.

Да какие в жоппу жидорептилоиды. Обыкновенные коммерсы, которые нашли новый рынок. Вернее вырубили его так плавно и легко, как не смог сделать Гитлер.

Aprel

Да какие в жоппу жидорептилоиды. Обыкновенные коммерсы, которые нашли новый рынок. Вернее вырубили его так плавно и легко, как не смог сделать Гитлер.

С 60-х вырубали, да? Коммерсы заставляли СССР 15 лет подряд выпускать мегаудачную Ниву без изменений? Пиндосы проклятые не давали сделать 5-дверную версию? И так можно по каждой модели пройтись, по каждому автозаводу, факт остается фактом - развитие было в короткий период 50-60 гг., и к своему распаду СССР выпускал старый хлам - вот поэтому большинство заводов и скончалось, и это не только автомобильной отрасли касается.
Но виноват конечно же кто-то другой, да. Сейчас вот то же самое повторяется - все хорошо, только враги и провокаторы расшатывают стабильность. Но мы их несомненно обличим и вычистим )))

JAGUAR

С 60-х вырубали, да? Коммерсы заставляли СССР 15 лет подряд выпускать мегаудачную Ниву без изменений? Пиндосы проклятые не давали сделать 5-дверную версию? И так можно по каждой модели пройтись, по каждому автозаводу, факт остается фактом - развитие было в короткий период 50-60 гг., и к своему распаду СССР выпускал старый хлам - вот поэтому большинство заводов и скончалось, и это не только автомобильной отрасли касается.
Но виноват конечно же кто-то другой, да. Сейчас вот то же самое повторяется - все хорошо, только враги и провокаторы расшатывают стабильность. Но мы их несомненно обличим и вычистим )))

Не, стоп. Опять имxyйну, что на тот момент, после безусловного расцвета автопромышленности 50-60х, СССР вполне себе выпускал годные автомобили. Чем плоха была 2108 в 80-х? Так и не пошедшая в серию 3105? А УАЗ 3171? Я понимаю, что я тут поминки справляю по тому, что я назвал. Ну так и с конца 80-х все крушить и начали.
Когда там ввозить стали все подряд беспошлинно? С 91-го, наверное. И все, пездец.

А вырубали да, с 60-х примерно. Дорогу к рынку. К рынку Восточной Европы и СССР.

Чем плоха была 2108 в 80-х?

Тем что между Фиатом 124 и зубилом прошло 20 лет, 20 лет застоя. Тот же Опель Кадет за это время три раза сменил поколения: B-C-D-E.
Ну и тем что под вазовский переднеприводник похерили проекты Ижа, Москвича и Заза.

Так и не пошедшая в серию 3105? А УАЗ 3171?

Тем что не пошли в серию очевидно.
Вот смотри: сразу после войны запустили революционную Победу, в 50-х легендарную 21, затем два рестайлинга и к 65 году была готова 24-ка. А дальше 25 лет (и еше 15 в постсовке) клепали одну и ту же машину.
Аналогично внедорожники: Газ 67Б - Газ(Уаз)69 - УАЗ 469, последний опять же был готов в 65 году. На этом новые модели кончились
Аналогично про*баннные ЗАЗ 1103 (передне-полноприводный, с полуавоматической КПП и все это в начале 70-х), новые Москвичи и Ижи - все это благодаря нежизнеспособной экономике и советскому руководству. И никакие коммерсанты, шпиены и предатели тут не при чем.

А вырубали да, с 60-х примерно. Дорогу к рынку. К рынку Восточной Европы и СССР

Угу, оборудование поставляли, технологии, помогали с разработкой - вот же уроды.

отвечу на ваши дебаты просто как прыщавый)))
в СССР были заводы, машины, пароходы(плохие-хорошие опустим), сельское хозяйство, завоевали космос. и самое главное учили работать над ошибками, а не выставлять свое *цензура*о - как индивидуальность!!!
а сейчас молы, гипермаргкеты, супермаркеты, ларьки с просрочкой и удмурт рассказывающий как мы с ним получим высшее наслаждение..............

JAGUAR

Тем что между Фиатом 124 и зубилом прошло 20 лет, 20 лет застоя. Тот же Опель Кадет за это время три раза сменил поколения: B-C-D-E.
Ну и тем что под вазовский переднеприводник похерили проекты Ижа, Москвича и Заза.

Тем что не пошли в серию очевидно.
Вот смотри: сразу после войны запустили революционную Победу, в 50-х легендарную 21, затем два рестайлинга и к 65 году была готова 24-ка. А дальше 25 лет (и еше 15 в постсовке) клепали одну и ту же машину.
Аналогично внедорожники: Газ 67Б - Газ(Уаз)69 - УАЗ 469, последний опять же был готов в 65 году. На этом новые модели кончились
Аналогично про*баннные ЗАЗ 1103 (передне-полноприводный, с полуавоматической КПП и все это в начале 70-х), новые Москвичи и Ижи - все это благодаря нежизнеспособной экономике и советскому руководству. И никакие коммерсанты, шпиены и предатели тут не при чем.
Угу, оборудование поставляли, технологии, помогали с разработкой - вот же уроды.

Ок, согласен о застое в автопромышленности. Был, безусловно. Но ты же не отрицаешь, что разработки велись? И к концу 80-х было много интересных продуктов автопрома, которые так и не увидели свет с развалом Союза. Открылись границы и все рухнуло, так и не вышедшую ко времени 2110 променяли на бушный Кадет, а Волгу на Пассат. Как без покупателей в тот момент, когда из плановой, вдруг резко стала рыночная экономика, должны были повести себя автозаводы?
По поводу оборудования. Его же не забесплатно поставляли, испытания той же восьмерки в Германии тоже не за так, я уверен. А инвестиции огромные в АвтоВАЗ, да такие, что он фактически без поддержки государства продержался 20 лет на плаву, пока французы не оккупировали? Это разве плохо?

Без поддержки государства? Это прикол такой?

Gudvin.84

Без поддержки государства? Это прикол такой?

Дать денег и не защитить пошлинами на ввоз это мало похоже на поддержку. Ну если только поддержку агонии.

Aprel

Да хоть как назови, мне во всей этой ситуации не нравится, что Рено/Ниссан глобализировал АвтоВАЗ, а не АвтоВАЗ Рено/Ниссан.

Мне, как человеку, который 8 лет проработал у тазодилера, подумать страшно, что случилось бы с Рено/Ниссаном, глобализируй его дважды автомобильный.))))

Jonny

Мне, как человеку, который 8 лет проработал у тазодилера, подумать страшно, что случилось бы с Рено/Ниссаном, глобализируй его дважды автомобильный.))))

Да все тоже самое, что и сейчас с АвтоВАЗом делает Рено/Ниссан. Блогеры бы восторгались.

Aprel, ну-ну, блажен, кто верует...

Jonny

Aprel, ну-ну, блажен, кто верует...

Возможно. Но как нам расскажет общественное мнение и ютуб, так и будем верить.
Можно подумать у дилера Форда, например, ужасов не показывают. Все только на ТО приезжают кофе пить и на телок в рецепции глазеть))))

В СССР автопрому не давала развиваться плановая экономика. При этом все понимали, что тот же ГосПлан мало что может, сидя в Москве, спланировать, не имея реальной картины на местах. Да, была статистика, но тут как, "есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика"!
Короче говоря, очень многие разработки автозаводов и мотозаводов легли в ящик на долгие годы или вообще канули в лету, т.к. не вписывались в план. А иногда вместо долгой постановки новой модели на конвейер требовали её тут же выдать, по плану, к важной дате, и появлялись 2106 вместо 03 или 2107 вместо 05. Унификация? Обязательно, чтобы оснастку не переделывать, ибо долго и дорого. Пример: 408-412-2140. И 2141 в серию пошёл очень поздно.
И так везде, во всей промышленности. Товары были, а развитие промышленности было медленным.

В итоге народ радостно заменял страну на возможность купить что-то новое и современное тут и сразу. Правда денег на это не стало. Но это уже совсем другая история.