АКБ обладает низкой быстродействием, в короткий промежуток времени большую мощность в полном объеме выдавить усю не может.
В блоках питания дорогих усилителей такое количество конденсаторов, что любые перепады напряжения сглаживают, в дешевых усилках на кондерах экономят, поэтому фары начинают мигать при бухах.
У меня был небольшой трабл с миганиями фар, не сильно, но при высокой мощности было, воткнул кондер мигания прекратились...... поставил усь SPL c yноминалом 700-1000 ватт, на максимальной громкости фары самую малость, но подмигивают.
Решил воткнуть САБ бюджет 5000 - 6000 Рваных
Programmerв короткий промежуток времени большую мощность в полном объеме выдавить усю не может.
Угу. Особенно сабовому. Впрочем, это начинается на действительно больших токах. С АКБ 55А/ч (новым) и нормальной разводкой двух четырехканальников и киловаттного моноблока, фары начинали подмигивать и при двух фарадниках. Вылечилось заменой одного конденсатора на второй АКБ.
Но по мере того, как эта батарея подсаживалась, подмигивание опять появлялось.ProgrammerВ блоках питания дорогих усилителей такое количество конденсаторов, что любые перепады напряжения сглаживают, в дешевых усилках на кондерах экономят, поэтому фары начинают мигать при бухах.
Скорее, внутри самих нормальных усилителей нет просадки по фронту сигнала при бухах.
Бо в них же конденсаторы-то после ПН живут, а в самом ПН - нехилая такая индуктивность. Поэтому-то и твикают уси, добивая емкости после индуктивности, что более пользительно для стабильности БП уся, чем внешняя буферная емкость.ProgrammerУ меня был небольшой трабл с миганиями фар, не сильно, но при высокой мощности было, воткнул кондер мигания прекратились......
Во-во. При высокой. Один пятиканальник Блау, ИМХО, такой просадки не даст. Что-то неладное в подключениях и проводах. Ведь у некоторых так и вообще фары моргают и при работе от одной головы.
Ведь не сказать, что там токи большие - просто используемая проводка иногда вообще никакой критики не выдерживает. Programmerпоставил усь SPL c yноминалом 700-1000 ватт, на максимальной громкости фары самую малость, но подмигивают.
Дык, сравнил
у тебя еще и Кальсель сколько жрет - утюг-то еще тот. Отдать мощность он способен по-честному, но и покушать ее при этом - тоже. Могу точно сказать, что без конденсатора четырехканальник с моноблоком, аналогичным по мощности твоему СПЛ прекрасно себя чувствует без всяких подмигиваний на штатных АКБ и генераторе. Только сажает АКБ быстро. 2Axter
Что до меня, то я начал бы копать по потребителям. Включил свет - померял напругу на АКБ. Включил голову - померял. Включил усь - померял, добавил громкости - померял. И на АКБ и на лампочке фары и на клеммах питания усилителя. Где просадка наибольшая - там и беда. Если начинается уже с АКБ, то в этом случае лучше заехать на СТО и померять АКБ нагрузочной вилкой. Новый-не новый... ХЗ в каких условиях он хранился и вообще... не все йогурты одинаково полезны. В одних и тех же условиях нагрузки, например, Оптима способна выдать до 600А разрядного тока без фатального падения напряжения, а поддельная Варта (которой, увы, полно на рынке) уже при 200А может скиснуть.
Вот из архива (лениво по-новой набирать
):В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я формулами ну никак просадку напряжения получить не могу.
--------------------------------------------------------------------------------
Хм... Дык внутреннее сопротивление аккумулятора растет даже не пропорционально отдаваемому току, а больше... потому индикатор на конденсаторе и вольтметр, прицепленный к аккумулятору ее показывают. А насколько сильную - зависит от конфигурации системы, работающего бортового оборудования и освещения, оборотов двигателя, настройки генератора, его зарактеристик и т.д. и т.п.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вернее получаю, но только в случае не толстых проводов.
--------------------------------------------------------------------------------
Так проводки же в машине - с километр. И большинство - чуть ли не "телефонной лапшой" протянуто. Более-менее серьезные провода - только на генератор и стартер, пожиже - на систему зажигания. Ну, еще акустическая проводка, нештатная конечно (родная - вообще курам на смех). И потребителей разномастных тоже до чертиков.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. если при любой мощности, потребляемой усилком его сопротивление будет значительно больше сопротивления проводов (вопротивления усилителя падает при росте мощности, чтобы при тех же 12В получить больше Вт. Формула для мощности P=U^2/R, значит при постоянном напряжении мощность обратно пропорциональна сопротивлению).
--------------------------------------------------------------------------------
А почему напряжение постоянное? Как ПН усилителя со стабилизатором при увеличении амплитуды усиливаемого сигнала начинают ток кушать из сети, так на динамик на выходе уже вываливается повышенное напряжение - усилитель-то не токовый.
А вот чтобы "выдуть" на нагрузку (с учетом КПД) те же 400Вт, усилитель, как потребитель, должен хапнуть от АКБ 50А, что соответствует 0,24Ом, как активного сопротивления.
А при разряде аккумулятора увеличенным током напряжение и падает уже хотя бы в силу резкого увеличения внутреннего сопротивления АКБ. Или не так?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
от аккума идет тонкий провод (нагрузка 3) от которого запитаны фары и усилок (нагрузки 1 и 2). При "бумкании" фары будут моргать. Если поставить толстый провод (нагрузка 3 будет иметь нулевое сопротивление), то эффект пропадёт. Я с таким в реальности сталкивался на своей машине.
--------------------------------------------------------------------------------
Дык, еще бы! Даже в случае, если все, кроме фар вообще все выключено, получаем (в случае с фарами 2х60Вт при 12В), что в номинальном режиме Rфары=1,2 Ома. Уменьшение полного светового потока для лампочек накаливания - (U/Uном)^2. При сопротивлении штатных проводов (медные, калибр 16Га, длина двух проводников - 4м) получаем всего 87% от нормального светового потока. А поменяв провода на 10Га - получаем 98% номинального светового потока. При этом Rвн.акб=0,002 Ома. А сила тока в цепи соответственно: 9,32А и 9,87А.
При просадке напряжения в 1,4 В, что соответствует Rвн.акб=0,023 Ома при разряде током в 50А на усилитель, получаем световой поток соответственно 68% и 76% от номинала...
То есть разница в световом потоке фар при "бумкании" будет около 20% в обоих случаях.
Но тут-то собака и порылась - ВАХ лампочки накаливания нелинейна, а в видимой части спектра - вообще... кривая в драбадан. Мало того, что при уменьшении нагрева спектр смещается в сторону ИК диапазона, так это еще происходит в геометрической прогресии (или около того, если пользоваться кривыми Планка), так еще и вся полная световая отдача, включая ИК, тоже падает не совсем линейно согласно взаимозависимости удельного сопротивления вольфрама от температуры. Вот и получается, что 80% номинальной светоотдачи намного меньше отличается от 100%, чем 70% от 90%.
А разницу между 100% и 90% полной светоотдачи, но в видимом диапазоне спектра у тех же галогенок с повышенной температурой нити вообще сложно уловить. То есть, если у тебя нормальный кабель на фары и соединения, а также неСПЛная система, то при "бумс" ничего "мыргать" и не должно.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В случае сильно малого сопротивления усилка (сильно малого = сравнимого с внутренним сопротивлением аккумулятора) этот эффект будет наблюдаться при любых проводах, в роли нагрузки 3 будет сам аккумулятор.
--------------------------------------------------------------------------------
Согласен, про то и речь, что для безбашенного СПЛ надо огромный запас АКБ и толстые провода. Конденсаторы там - что мертвому припарка, а от сопротивления АКБ в любом случае никуда не деться. Однако сейчас даже в некоторых неСПЛных системах сопротивление АКБ уже можно измерять в процентах от сопротивления усилителей. Видел аккумуляторы у япош? Ну чисто мотоциклетные...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
(даже на стартер идут токи намного больше, чем пиковые на усилок).
--------------------------------------------------------------------------------
Бесспорно. Особенно зимой у нас.
Поскольку кроме усилка есть и еще гора электрооборудования в машине, которая ест намного больше, то для нормальной работы системы зажигания при запуске большинство "буржуинов", с которыми я сталкивался, отрубают при включении стартера все вспомогательные потребители, даже фары.В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
(бескислородная медь совсем необязательна)
--------------------------------------------------------------------------------
Это уже не к проводимости, а к гибкости/живучести/неокисляемости проводов. Многожильная бескислородная медь в этом отношении все же предпочтительней. Разве что в акустических проводах свои нюансы...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я правда не знаю как оценить величину помех напряжения в бортовой сети, но думаю над этим.
--------------------------------------------------------------------------------
Даже не суюсь - принимаю как данное. Там ведь не только помехи от различных импульсных систем, но и электромагнитные наводки на провод - как все учесть...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И пусть не врут про его инерционность - я в неё не верю. И по-моему её нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Хех... Это уже почти химия - ионный обмен в электролите при разных условиях. Туда я не полез - там вообще черт ногу сломит.
Ботаник, а где на этот архив целиком можно глянуть? : )
Мы баним с улыбкой
По моему наблюдению напряжение начинает сильно падать при перегрузе усилителя.
С уважением, Павел
И на не заведенной тоже, включил ближний свет и громкость где-то на 35 (максимальная 50) пунктов, фары мигают в такт музыке. (Тока не издевайтесь, типа светомузыка и все такое!) :?
Судью без мыла!