Saab кончился?

Саап 9-3.




Прикольный, ему бы горб с капота убрать, и морду более хищную.

Ещё

Кетайский?

Pugnator

Ууууу.... снова 3-4 года и труп... сколько можно эти трупы на электротяге рождать. Даже японцы и те убедились что максимум удел этих помоек катать молодых мам до магазинов в странах с жарким климатом
Лучше бы китайцам продали...

Не хочу спорить, но просто выскажу своё ИМХО. Всё-таки я думаю что всё это ввиду давления нефтянных компаний и т.д. Т.к. ребята самоделкины уже давно делают электромобили на каждый день. По крайней мере очень подозрительно, что разработки ведущих компаний не могут даже догнать простых самоделкиных.
Пробег 120 км - самодельные электромобили (причём переделанные из серийных) уже давно преодалели, не на самых дорогих аккумах.
Я думаю что если появится серьёзная компания, которая занимается только электромобилями, и делает ставку на них, то может что-либо изменится.

Простой пример. Ещё лет 10-15 назад никто не верил что электролёты вообще имеют перспективу. А сейчас электролёты уже давно побеждают на соревнованиях самолёты на ДВС. Преимущества достигаются даже в дальности полёта, не говоря уже о манёвренности, простоте обслуживания и даже цене.

У меня стоит самолёт весом 3 кг, размохом крыла 1.5 метра, который может летать 30-40 минут на аккумуляторе размером с телефон, а таких аккумуляторов я могу в него запихать штук 10, а то и больше. Причём это не планер с двигателем, это пилотажка расчитанная на манёвренность, а не на максимализацию времени полёта.

Лично я бы купил электромобиль с пробегом на зарядке 500 км. То что они дороже - это тоже частично связано с их мелкосерийностью.
Ребят - ИМХО

Dolfinchik, электролёт это игрушка. ей не надо быть безотказной в -40 и + 40, отапливать пилота, быть безопасной, приемистой.

Сейчас вся проблема в том, что источник питания - АКБ. Вредный для экологии, дорогой, опасный, тяжелый, ненадежный.

120км с печкой, фарами, дворниками с омывателем и музыкой, двумя людьми внутри на 90кмч? И чтобы это было не багги а надежная, безопасная машина?

Нет такого. И не будет. Я не верю что химический источник питания что-то сможет.
Будущее за ДВС на водороде

Pugnator

Dolfinchik, электролёт это игрушка. ей не надо быть безотказной в -40 и + 40, отапливать пилота, быть безопасной, приемистой.

Сейчас вся проблема в том, что источник питания - АКБ. Вредный для экологии, дорогой, опасный, тяжелый, ненадежный.

120км с печкой, фарами, дворниками с омывателем и музыкой, двумя людьми внутри на 90кмч? И чтобы это было не багги а надежная, безопасная машина?

Нет такого. И не будет. Я не верю что химический источник питания что-то сможет.
Будущее за ДВС на водороде

Печка, фары, дворники не так уж много и кушают по сравнению с двигателем. Просто можно пустить исследования в эти области. Например сейчас есть проект отапливания салона ИК панелями, вмонтированными в панели авто, они требую гораздо меньше энергии, фары тоже скоро забудут про лампочки накаливания. Технология литий-полимерного аккумулятора (одного из лучших на сегодня) уже стала не самой лучшей, сейчас идут разработки навого аккума ёмкостью в несколько раз больше. В общем наука не стоит на месте.

Каждому своё. Если говорить о водороде, то я за топливные элементы, т.к. электродвигатели не требуют маслянной системы под давлением, ОЖ, фильтров, и прочих элементов, да и КПД системы топливный элемент - электродвигатель гораздо выше чем у ДВС.

А электролёты не такие уж игрушки. У наших моделистов есть пилотажки весом 200 кг.

Pugnator, +1 во всем. Ну в принципе, с тобой эта тема нами и так была перетерта до дыр.

Dolfinchik, Еще добавлю - самоделки делают машину ради самоделки. ну т.е. сначала долго копят, потом накупают аккумов в цену с полмашины, потом заряжают халявной-датируемой ликтрической инергией и потом с бешенными глазами вещают в микрофон местной журналисточге, что, дескать, "километр мне обходится в гыгыдцать копеек, и сносу нет". Ну правда еще хотел бы добавить что акукумы через пару лет неплохо бы того, но журналисточка щасливая уже убежала статеечку тискать.

А когда просчитать полный цикл производства/утилизации, плюс создание полностью утилитарного корыта, плюс найти огромное колво электроэнергии (которая по умолчанию в себестоимости дороже химической энергии, ибо батарейки из земли не выкапывают в заряженном виде), то выходит что это все утопия.

А ДВС на водороде - это не будущее, а настоящее. Будущее - только в способе хранения водорода. Я бы сюда добавил еще рекуперацию из воды (выхлопа) обратно в водород при торможении, и дешевле уже придумать просто нечего.

Я не верю что химический источник питания что-то сможет.

Ну разве што только не будет революционных открытий в химии...

Dolfinchik

Печка, фары, дворники не так уж много и кушают по сравнению с двигателем.

Много. Равномерное прямолинейное 90км/ч по трассе требует около 10-15кВт. Печка - 1-2кВт. Очень много.

Просто можно пустить исследования в эти области. Например сейчас есть проект отапливания салона ИК панелями, вмонтированными в панели авто, они требую гораздо меньше энергии

Энергии требуют меньше, но теплее в салоне не станет. относительно комфортнее - да. Но не теплее.

Технология литий-полимерного аккумулятора (одного из лучших на сегодня) уже стала не самой лучшей, сейчас идут разработки навого аккума ёмкостью в несколько раз больше. В общем наука не стоит на месте.

Это для создания технологических игрушек/прототипов. Повторюсь, стоимость производства этих батарей нужной емкости, утилизация, срок службы и т.д. в пересчете на средний срок владения авто и удорожания авто с этой шнягой делают километр уже сильно дорогим. А когда это начнется повсеместно, за "заправку" (причем далеко не мгновенную) гос-во будет брать по другим тарифам, экономически целесообразным, и тогда станет еще грустнее.

Каждому своё. Если говорить о водороде, то я за топливные элементы, т.к. электродвигатели не требуют маслянной системы под давлением, ОЖ, фильтров, и прочих элементов, да и КПД системы топливный элемент - электродвигатель гораздо выше чем у ДВС.

Вне всякого сомнения. Эта идея неутопична. Но на сегодня - непрактична. нужно смотреть правде в глаза и не придумывать про "всемирный нефтесговор"

А электролёты не такие уж игрушки. У наших моделистов есть пилотажки весом 200 кг.

Игрушка с утяжелением не перестает быть таковой. Например, болид Ф1 весит 600кг, но также является игрушкой разрезе темы нашего разговора.

Oxygen

Dolfinchik, Еще добавлю - самоделки делают машину ради самоделки. ну т.е. сначала долго копят, потом накупают аккумов в цену с полмашины, потом заряжают халявной-датируемой ликтрической инергией и потом с бешенными глазами вещают в микрофон местной журналисточге, что, дескать, "километр мне обходится в гыгыдцать копеек, и сносу нет". Ну правда еще хотел бы добавить что акукумы через пару лет неплохо бы того, но журналисточка щасливая уже убежала статеечку тискать.

Я пишу не про журналистов и статьи, а про авто, сделанные для себя, да, они далеки от совершенства, но ради эксперимента - выходят неплохо.

Oxygen

А когда просчитать полный цикл производства/утилизации, плюс создание полностью утилитарного корыта, плюс найти огромное колво электроэнергии (которая по умолчанию в себестоимости дороже химической энергии, ибо батарейки из земли не выкапывают в заряженном виде), то выходит что это все утопия.

Я скажу в очередной раз, уже наверно 50й, вы задолбали писать прописные истины, все эти препоны я знаю прекрасно. То что в США существует дорога длинной 500 км. с водородными заправками - это мы тоже знаем.

Пока это так, но уже давно известно, что если развивать направление, то появляются новые интересные решения, недоступные ранее. Очень много направлений ранее считавшихся утопичными - сейчас реалии жизни. Например ракетотехника, ядерная энергетика, даже микроэлектроника.

Oxygen

Много. Равномерное прямолинейное 90км/ч по трассе требует около 10-15кВт. Печка - 1-2кВт. Очень много.

10 процентов - немного.

Oxygen

Энергии требуют меньше, но теплее в салоне не станет. относительно комфортнее - да. Но не теплее.

откуда вы это знаете, уже ездили на таком авто, это пока только разработка. Не надо лезть вперёд паровоза, или вы считаетет что печки от ОЖ это едиственный способ обогреть салон.

Oxygen

Вне всякого сомнения. Эта идея неутопична. Но на сегодня - непрактична. нужно смотреть правде в глаза и не придумывать про "всемирный нефтесговор"

Я не придумываю. Системы на водороде, будь то ДВС или ТЭ были представлены публике минимум 20 лет назад, на выставке достижений в Израиле. Почему тогда до сих пор это направление не развито повсеместно. Или вы думаете что нефтяники так просто отдадут свой рынок.
ТЭ всегда использовались в космической технике. Сейчас уже есть предсерийные экземпляры авто с ТЭ.

Oxygen

Игрушка с утяжелением не перестает быть таковой. Например, болид Ф1 весит 600кг, но также является игрушкой разрезе темы нашего разговора.

дело не в утяжелении, а в том, что эта система работает независимо от габаритов.


В общем ладно. Я немного удивлён на самом деле если вы считаете что обмусолили эту тему со всех сторон "Ну в принципе, с тобой эта тема нами и так была перетерта до дыр"! Я понимаю что могли обмусолить тему двух карбов. Но то, что вы исследовали возможности этой системы - ну простите не поверю.

Dolfinchik

Я пишу не про журналиство и статьи, а про авто, сделанные дл ясебя, да они далеки от совершенства, но ради эксперимента - выходят неплохо.

Именно про это и говорю. Сделаны для себя, с кучей неудобств и на халявной энергии. Но для себя. И пока только так. Поэтому фраза про "самоделки делают то, что компании не могут сделать" - глупости. Компании могут, он не хотят.

Я скажу в очередной раз, уже наверно 50й, вы задолбали писать прописные истины.

Спокойнее, уважаемый ))

Пока это так, но уже давно известно, что если развивать направление, то появляются новые интересные решения, недоступные ранее. Очень много направлений ранее считавшихся утопичными - сейчас реалии жизни. Например ракетотехника, ядерная энергетика, даже микроэлектроника.

Ну и что? А многие вещи так и остались утопичными, и не были реализованы никогда. Хотя лет гыгыдцать назад они все казались утопичны одинаково. Прогресс идет по пути наименьшего сопротивления.
Пока мы выкапываем нефть, она будет дешевле электричества. Когда начнем выкапывать электричество в чистом виде - расклад поменяется.

Dolfinchik

10 процентов - немного.

Кому как ))

откуда вы это знаете, уже ездили на таком авто, это пока только разработка. Не надо лезть вперёд паровоза, или вы считаетет что печки от ОЖ это едиственный способ обогреть салон.

Где я такое говорил? И обязательно прямо ездить? Если будет создана машина из гавна, необязательно в нее сесть счтоб узнать что гавном она воняет. Разработок миллион, особенно в такой отрасли. находят свое применение лишь единицы, остальные уходят на покой - непрактичные, невозможные, нетехнологичные, бессмысленные или вообще не работающие на практике, как показывает первое приближение.

Я не придумываю. Системы на водороде, будь то ДВС или ТЭ были представлены публике минимум 20 лет назад, на выставке достижений в Израиле. Почему тогда до сих пор это направление не развито повсеместно. Или вы думаете что нефтяники так просто отдадут свой рынок.

Термоядерный синтез открыт еще ранее. Но дальше водоробной бомбы дело не пошло. Опять нефтяники проклятые.
Кстати, очень еще перспективная разработка была француза, мотора на воздухе. Тоже обвинял нефтяников.

дело не в утяжелении, а в том, что эта система пока работает независимо от габаритов.

и что? Машины самоделкинов тоже работают. А еще другие машины самоделкинов проходят квтоер за 10 секунд, но их суперкарами язык назвать не повернется. Это - самоделки.

В общем ладно. Я немного удивлён на самом деле если вы считаете что обмусолили эту тему со всех сторон!

Я обмусолил эту тему с Лаврентием лично. Вас при этом процессе не присутствовало

Кстати уже создан первый в мире полностью электрический корабль на химии и солнечных панелях. Пока средняя скорость его движения 16 км/ч. Но это уже неплохо.

Oxygen

Где я такое говорил? И обязательно прямо ездить? Если будет создана машина из гавна, необязательно в нее сесть счтоб узнать что гавном она воняет.

Дааааа, вы похоже последняя инстанция в области прикладной механики.

Oxygen

Термоядерный синтез открыт еще ранее. Но дальше водоробной бомбы дело не пошло.

Подождите, доберуться и до него. Конденсат Бозе-Эйнштейна тоже считался не достижимым, и температура 10^-12 К.

Oxygen

Я обмусолил эту тему с Лаврентием лично. Вас при этом процессе не присутствовало

Ну а насчёт этой темы - позвольте не поверить. Не сомневаюсь в вашей с Лавром компетенции и квалификации как техников, но сомневаюсь что вы могли вынести по этой теме окончательный и бесповоротный вердикт. Конечно вы могли, но насколько достоверно и доказательно?

Dolfinchik

Дааааа, вы похоже последняя инстанция в области прикладной механики.

В области говномеханики - несомненно

Подождите, доберуться и до него. Конденсат Бозе-Эйнштейна тоже считался не достижимым, и температура 10^-12 К.

Очень верю, надеюсь и жду. Серьезно. Я привел этот пример не как нечто пример недостижимого, а как пример того, чей принцип открыт раньше, выгода для человечества на несколько порядков превышает выгоду от электромобиля, а практического использования до сих пор нет. и нефтяники тут не при чем. Как и в Вашем примере про Израиль. Между принципом, теорией, опытным образцом, масштабным производством - пропасть. причем по пропасти между какждым этапом.

Ну а насчёт этой темы - позвольте не поверить. Не сомневаюсь в вашей с Лавром компетенции и квалификации как техников, но сомневаюсь что вы могли вынести по этой теме окончательный и бесповоротный вердикт. Конечно вы могли, но насколько достоверно и доказательно?

Вердикт на сегодняшний день. А что будет потом - ктож его знает?

JAGUAR

Saab 9-3

Саап 9-3.


Прикольный, ему бы горб с капота убрать, и морду более хищную.

Ещё

прототип 2011 года. Первоисточник новости

Speed, И что в итоге? Запустят, не?

JAGUAR, а хз. Сначало должны были начать с электрического кабрика 9-3, потом решили обычные кабрик 9-3 выпускать. А что будет в итоге неизвестно.