44 сообщений 44 Нет спасибо за тему 0
Опции темы
Zugres

Не вижу нихрина преимуществ! с какой циферки начинается Клюква-ВАЗ 1118,1119 и т.д. прям как и ОКА! Поэтому Клюква и есть ОКА только закругленная и стоить она должна как ОКА, ну чуть дороже из-за сомнительного дизайна и электрофарша!


Я под стулом, о машине судят по циферкам на шильдике. biggrin.gif
И опять таки, будьте любезны, по цене оки пжлста. laugh.gif

Зайди в салон и спроси как ее берут по сравнению с другими отечественными моделями и вопросы сразу отпадут. И действительно, согласен с тобой, сравнивать с машинами выше класса смысла нету, сам автоваз позиционирует ее в классе В (если не ошибаюсь предъидущая отечественная машина класса В была запорожцем laugh.gif )

И кста, раньше я поднимал тему типа калина и почему ее не любят. Надо в поиске позырить до чего мы там доболтались.
На самом деле вампиры питаются говном.
А сложившийся имидж нужен для быстрого получения результатов.
Вот стоила б она не больше 6куе - можно подумать. А так - НИЗАЧТО

Вот стоил бы новый гольф 5 10 штук зелени, я б еще подумал, а так - НИЗАЧТО.
Да, может быть сейчас цена завышена, но 8000$ калнка стоит (кстати годовалая столько и стоит).

с какой циферки начинается Клюква-ВАЗ 1118,1119 и т.д. прям как и ОКА! Поэтому Клюква и есть ОКА только закругленная и стоить она должна как ОКА

А при чем тут циферки?

Может внутри она и нечего

Вот именно что может. Сколько людей, отписавшихся в этой теме ездили на Калине? Именно ездили (неделю, две и т.д.), а не тестдрайвили?
Puma

а не тестдрайвили?


Да хотя бы тестдрайвили, а не смотрели со стороны издалека. laugh.gif
На самом деле вампиры питаются говном.
А сложившийся имидж нужен для быстрого получения результатов.
На вопрос
А при чем тут циферки?

Отвечаю
И действительно, согласен с тобой, сравнивать с машинами выше класса смысла нету, сам автоваз позиционирует ее в классе В (если не ошибаюсь предъидущая отечественная машина класса В была запорожцем laugh.gif )

Поэтому большинство и считает, что цена на Клюкву завышена!

Но если Вам не жалко кровные денюжки отдавать за поделки Автоваза по завышенным ценам, то я пас! wink.gif

Вот именно что может. Сколько людей, отписавшихся в этой теме ездили на Калине? Именно ездили (неделю, две и т.д.), а не тестдрайвили?

Такой возможности не представилось, но как я писал ранее, все малюсенькие плюсики Клюквы закрывает один ЖИРНЫЙ минус-это ее цена! wink.gif
Эх,хорошо жить! А хорошо жить еще лучше!
Puma

А при чем тут циферки?

На самом деле циферки имеют значение, в СССР была принята система условных обозначений, ну или как то по другому этот документ назывался, я о нем читал в ЗР в старых выпусках.
Где-то с начала 70-х стали присваивать общие индексы для авто.
Жигули были 210*
Москвич - 214*
Волги - 310*
Таврия - 110*
Ока - 111*

P.S. народ, надоело уже читать и писать об одном и том же, сколько можно обсасывать одну и ту же тему? Трата денег - это личное дело и не кого не касается как и на что, например, я потратил деньги. Ильф и Петров в "Золотом теленке" писали: "Эх, дали бы мне миллион, я б с ним такое сотворил" А, когда Бендер спрашивал и что, конкретно, все почему-то умолкали. unsure.gif
Тот, кто ездит тише меня - тормоз, кто быстрее - самоубийца.

Встречается как-то Лицо с Жопой. И спрашивает Лицо у задницы:
- Почему ты такая гладкая и румяная, а я морщинисто и потаскано. Лет-то нам одинаково?
- Почему, почему. Потому что срать на все надо.
11хх - микролитражные
21хх - малолитражные
31хх - сраднелитражные
41хх - крупно(или много - не помню)литражные
Обзор Автомоек , Сервисов , АЗС Ростова-на-Дону
www.avtomoika61.ru
А по мне лучше денег добавить и FORD прикупить. Например FIESTA от 12000 у.е.
Для жены самое то что надо.

вот
Вложения Всего файлов 1 шт.
"Куй железо не отходя от кассы!" из к.ф. "Бриллиантовая рука"
Статья из немецкого автожурнала со стравнением Калины и Логана, местами весьма спорная, т.к. не все тестовые данные по Калине соответствуют реальности, но всё равно интересная:
http://auto.mail.ru/article?id=20659&rubric=120

Обсужение на FF этой статьи:
http://www.forumforever.ru/forum/index.php...amp;topic=22253

Понравившееся сообщение из этого обсуждений:
просто это второй сравнительный тест этих машин. первый, который мне попался на глаза был на авто мейл ру, в котором они описывали в красках все поломки калины, а в логан им просто вьехали и ожидание запчастей затянулось на какой-то срок причем по работам и материалам вышел костмас. резюмируя то ревью: "калина как бы гавно патамучто мы её поломали, а логан гавно патамучто в него кто-то въехал"


А я дурак и, была бы такая возможность, взял бы хетч, занизил и на катки большие посадил бы. И ездил бы довольный только оттого, что такая табуретка даже кольцевая есть smile.gif
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
Не мое, взято с ладакалинаклуб. Типа плагиат, так что если кого-то мучают вопросы это мнение владельца и почему-то я с ним во многом согласен biggrin.gif


А пока: моя лафстори с Калиной (без картинок)
Часть первая, "Математика"

Дано:
ВАЗ-21093 и Mazda-Familia праворукая, моторы по полтора литра, 1999гв обе
Моя в режиме "жоповоз-с-на-работу" + дачи, отпуска, рыбалки
Японка тоже самое + разъезды по работе
Примерные рассчеты с начала апреля 2005 за 11 месяцев
Куплены за 60'000р и 228'200р соответственно
Девятка продана через год за 30'000р, цена продажи косоглазенькой щас примерно 174'000р
Пробег составил 16'821км и 30'357км
Затраты на бензин 24'514р (92) и 50'305р (95)
Затраты на ремонт и запчасти 35'795р и 40'713р (сходные категории затрат)
Затраты прочие 4'690р и 17'210р (страховки и налоги)

В среднем:
Затраты на содержание авто в месяц 8'457р и 14'766р
Цена километра пробега 5,46р и 5,35р
Расход бензина 8,98л и 10,07л на сотню (расход не по маршрутнику и не по усредненному добавленному замеру, а по оплаченным литрам !!! Только такой расход имеет практическое применение, тк при заправке в 20л канистру недолив по факту составлял от литра до четырех, и НИКОГДА полную канистру не наливали !!!)
(просто для сравнения: развозная Газель обходится в месяц 24'160р или 13,37р км)

Итого:
1. Машина - достаточно дорогое удовольствие в любом случае, за комфорт надо платить...
2. Огромный вес при учете затрат имеет цена, по которой можно продать авто через несколько лет! (например: продай я 9ку не знакомым за штуку, а джагам за полторы - цена за км упала бы до 4,70р при прочих равных)
3. Годовой пробег составляет за редким исключением 25тык (как минимум 20тык), что надо учитывать при покупке б/у авто и оценке ресурса новой машины. (например: 9й мотор до переборки на хорошем масле ходит 120тык, те через 4 года максимум машине надо искать нового хозяина)
4. Стартовая стоимость авто практически не влияет на среднемесячные затраты, за исключением случав взятия кредита (меня особенно умиляет слово "взять" в контексте: "если у вас есть 9тыщ, восьмите еще .....ть в кредит и купите фф2, хюндай, ... " Твердо помните: кредит = кабала, значительная переплата, дорогие страховки и сигнализации, и тд а не "взять"; взять можно из своей заначки или у друзей (у Ксюши Сопчак и тд, ничего личного smile.gif )
5. Не учитывается: красота, комфорт, престиж, расположение руля, понты и тд, только "руб"

Сухой остаток:
Чтоже мне купить, имея личных заработанных денех 9+/- 0,5 килобаксов?!
продолжение следует...


Ну вот и мы приобрели,в вашем полку прибыло!
Тут в основном московский контингент,так что я думаю название автосалона вам не о чём не скажет.Ну да ладно,брали в АвтоЛидере(Лада-Азия)Пришли,были цвета боровница и калина,последний понравился больше.Забрали,за 245000р.,из допов тока знак аварийной остановки+огнетушитель+коврики+аптечка(1500р.)только выехали из салона заметили одну особенность,когда прокручиваеш руль до упора,слышен какой то стук.Мэнеджер сказал что это нормально,там рейка.В книжке по эксплуатации то же самое.И пока единственное что доставило не приятные ощущения это негермитичность салона(когда ложиш руку на подлокотники ДУЕТ!Пока заметили у соседнего с водительским сиденьем,и задняя левая дверь)
Сцепление щёлкает как у всех...пока вроди всё.
Машина понравилась,есть небольшие вибрации,подвеска не показалось такой длинноходной...расход нормальный.Не пожелели пока Тьфу-тьфу-тьфу
Вот только один вопросик возник,как поставить что бы верхняя строка компьютера показывала не суточный а весь пробег?
Всем спасибо за внимание.


Часть вторая, "Лирика"

Человеческий фактор: 33 года, 67кг, 176см, жена, дочь года два, собака волосатая лайка, Новогиреево и пионеры, парковка на бордюре у подъезда, первый-последний лед, дача "последняя-миля-по-говну".
На руках примерно 250000р, к ценам просьба не придираться, они подтверждались звонками в "нормальные" автосалоны Москвы, итак...

наши:
195800р - ВАЗ 2114 Норма 1.5л
200000р - ВАЗ 2114 Люкс 1.5л
227400р - ВАЗ 11183 Норма 1.6л
231100р - ВАЗ 21101 Норма 1.6л
248700р - ВАЗ 21104 Люкс 1.6л

иномарки:
195300р - Matiz II STD 0.8л (приемник + 2 бумажные колонки)
245520р - Nexia GL 1.5л (кассетник + 4 бумажные колонки)
251000р - Renault Logan Auth 1.4л
278720р - Hyundai Getz 1.1л

выше планка:
323360р - Hyundai Getz 1.4л
323700р - Hyundai Accent 1.5л (кондей)
332850р - Ford Focus II Ambi 1.4л

Из всего богатства выбора просто пойти-и-купить можно только "жегули" и "дэу", на все остальное очередь или под-заказ (отказных машин в голых комплектациях поймать практически невозможно)...
Хорошо, взглянем на б/у, мы не гордыя! Помня что ничто не вечно, умножаем 25х5 и ищем 5-6 лентний агрегат, чтобы проехать без серьезных вложений еще годика хотябы три (учитывая практически неизбежную покупку нового акк, резины; при этом экономя на музыке и других ковриках-молдингах

5400-5800$ - Matiz II от 2002г 60тык (потеря в цене 2000$ за 4 года неплохо, но концерн выкуплен Шевролетом, через 2 года машинокомплекты поставлять перестанут; в Матизной конфе паника по отказывающим бензонасосам и стон по гарантийному обслуживанию... Заднее сиденье складывается целиком, багажник похож на перчаточный ящик в Калине, правой рукой постоянно цепляю штурмана по коленке, реально тарахтящий моторчик но довольно неплохая подвеска... На сходке матизоводов - прекрасные люди, не размочаленные деньгами и без комплексов, чтобы ездить на инотабуретке... В салоне уютно, удобно, жена в восторге - но на бордюр не въехать полюбому...)

5000-5600$ - Nexia от 2000г 90-110тык (такой-же пробег "волшебно" консервируется у машин до 1997г; машины 2003 идут по 8000$, имея пробег 60тык, очень часты богатые комплектации. Со слов владельцев к восьмидесяти тыщ грядет серьезная и дорогая переборка подвески, к сотне добавляются проблемы с мотором и электрикой. Внутри широко, в багажнике эхо, дорожный просвет допустимый, но такой унылый салон... чего почти не заметно в новой машине, выпячивается в б/у. Хозяева машин в целом очень довольны, при этом особенно вспоминая, что первые 3 года вообще не заглядывали под капот и на сервис... Все радости достануться мне, не впервой - всю жизнь ездил на б/у ваз-ах)

Может Опиль?! Больше всех Омег и Вектр, тэксс.. поглядим:
Омеги, 2000г от 13000$ фигасе!
Вектры, 2000г от 10500$ перебор, не по зубам... а жаль, отличные машинки!

Опустим планку, ФФ первого поколения, трехдверки не предлагать:
9700-10000$ с пробегом до 90тык...
Ххосспади, да чож я такой бедный та, а?!
Неужели до пенсии буду докатывать чужое... Начать разводить и продавать щенков, чтобы как все белые люди - поездил на новой иномарке года три пока не кончилась гарантия, и сбросив пару штук - опять на новую? Или лучше - возить сразу гираин, чтоп на мерседесе, ведь жизнь так коротка

Вернулись к "нашим" баранкам - Лады; 9ка (онаже четырнатцатка, только с дурацкими крашеными бамперами и нормальной приборкой) - уже было...
Десятка? Калина? И по той, и по другой полно нареканий, десятка подороже и с виду побольше... Посидим последний раз в салонах у обеих, а то от общественного транспорта ноги гудят сразу, как встал с постели: ой! а в Калине то как воздушно! все под рукой, сидеть вроде удобно... А сзади? и сзади садимся, детское кресло справа, левую половинку сложить - для собаки, жена за штурмана ("ой, зеркальце в козырьке!!!"). Багажник - как девятый размером, низкий борт, наконец то - петли не мнут сумки, а хитро-иномарочно складываются. Просвет - влезаю на бордюр! днище плоское - трепещите рыбы и проселки!
Нееет, чтото тут не так, мы ученые - полазиим в инете, че пишут про "мороженную ягоду"? Первый: "дрожит, сломалось, по гарантии, ... - нравится!", второй: "криво, нет запчастей, не включается, ... - нравится!" ?!?
А может черт возьми нам... ? Гусары - шампанское !!!

Быть может выдя на пенсию, за партеечкой интернет-домино буду со смехом вспоминать "как я по-молодости повелся на красненький тазик", а может дочери купим на выпускной "Калину II" с кондеем и двумя подушками

А пока: 227'000р + ХКПЛ2 на 14 дисках, номера, техосмотр, коврики, защита мотора, щетки, колодки, мелочевка 18'700р =~ 8800$ (еще и на музыку осталось) и вот она, новенькая, стоит со сломанным ЭУРом

Для тех кто читает между строк или работает главным цензором: ВСЕ - ИМХО!
Спорить и уточнять цыфирь - бесполезно, по теме не отвечу... Считайте этот пост новеллой или диагнозом, все равно; лучше помогите недорого купить резиновые молдинги на "Калю"


Ах даа.. забыл корейцев немного б/у (зачем спрашивается писал - не буду отвечать, имхо и тд ?)
Ни слова про Киа - нет данных, а врать и приводить примеры из инета не буду. Хюндай Акцент, "тагаз" - у знакомой новая, у друга трехлетка (и в их компании разъездные машины точно такие же). Друг знакомой здавал задним ходом во дворе, боднул мою девятку задом, слегка... Приходит вся расстроенная, "разбили машину..." - "четакое, пойдемпосмотрим"... Смотрим: на девятине ни царапины, у Акцента разбит и расколот корпус фонаря, разбит бампер, помято крыло - позже насчитали ремонта на 1100$ ("каско" рулит).
Манагеры на разъезде поначалу пищали от акцентов, но поскольку пробег под 40тык в год на третий год валом пошли отказы радиаторов, термостатов, электрики и ходовой - машины успешно продают по 8000 (год свежий и спидометр скручен - уходят быстроsmile.gif Слова владельца: "к 100 штукам - машина - помойка". Парк авто меняют щас на фф2 - все в предвкушении...
Пробуем купить? Ладно, идем например на auto.ru
Отметаем объявления комиссионок (че они там понакрутили, по ладам я еще вычислю халтуру - а здесь как?)
Вот, выбрал наугад: http://www.cars.auto.ru/sale/FJ96977/
год 2004 (на самом деле 2003 - немного приврали, где еще соврут?), кондей, музыка, резина (неновая, но есть зимняя), блокиратор и эсп, немного помята дверь, 8000$ торг - невозможен (состояние то отличное)
Гарантия кончилась? Сколько пробег? 82000... спасибо-ненадо...

Пример неудачный? Хорошо - оставьте телефон или координаты, через 4 года (а может и раньше) я перезвоню, когда буду искать на замену Калине недорогую б/у иномарку в отличном сосотоянии В свое время покупая трехлетку 21047, убил 2 месяца на проверку похожих объявлений, сверяя "выдаваемое" с "действительным", и все равно - через полгода коробка навернулась. Я не автослесарь из Хюндаи, кто возьмется диагностировать бесплатно за меня старые тачки перед покупкой? Купить щас легко вс что угодно, гораздо труднее потом "это" продать

!!! Пост в таком духе от меня последний (последний!), для таких разборок есть http://www.ladakalina.ru/forum/viewforum.php?f=18 - милости просим и ничего личного


Если кто вдруг засомневался в независимости моих "прокалинских" высказываний или подумал, что за национальный автопром я продам на галеры тещу, то неслабо заблуждается... Звериный оскал капитализма жесток, но справедлив: машина моей мечты вовсе не Приора, а Субару Форестер, хотя-бы предпоследнего поколения! Или нет, пятидверка РАВ4... Или... Черт, ну почему я такой бедный!? А что сделают с ней из зависти соседи или непохмелившиеся аборигены под Угличем, пока я буду глазеть на поплавки?! А что будет, если я все-таки наскребу на покупку и влезу в долги, как и на что содержать такую лялю?

Правый руль. Японка. Нет, не подходит... Есть коротенькое видео, практически лично снятое фотоаппаратом с "места-слева-без-руля" возле Белки (весом 8,2мб, как обрезать файл .mov?) - жена в такой ситуации точно разбилась бы или угробила кучу тачек. А левое зеркало, которое я на 9ке считал расходником: 2 месяца ожидания и 1600р, правда уже без складывания и электрорегулировок, за такое уже 4800...

Калина - венец автопрома.
Претензий немного, в порядке важности: херовое качество комплектующих, забрызгивание боковых стекол, моторная вибрация, мини-бардачок, 4 взмаха дворников. Ну почему, почему 4 - а не 3?! - скоро жди в продаже тюнинговые реле стеклоочистителя... Почему не сделать режим высвечивания ошибок контроллера, как на первых ДжиЭм инжекторах? - по многочисленным просьбам трудящихся автосервисов, "20 баксов то, не лишнии"... Много разных вопросов в пустоту, вместо "заправил-поехал"; но чудес не бывает ни по ту сторону еврограницы, ни по эту. К чему практически нельзя придраться, так это к сборке.
Вспоминаю сборочный конвейер на ЗИЛе в 1992 году и себя на двухсменной практике от института. К концу смены пневматическим гайковертом сворачиваю болты крепления наружнего зеркала на 130 - мастер на другом участке и не может выдать мне новый... Он вставляет пистон вьетнамцу, засунувшему рессорный болт в звено конвейера - чтобы другие его сородичи смогли передохнуть, лежа в контейнере набитом резиновыми гофрами от кпп... Чернявый подросток-казах на ломаном московском предлагает обмен: пакет гаек М6 вынести в термосе, мне за это он даст часы, "очень хороший часы"... На соседнем участке два бугая держат заточенными полуметровыми круглыми напильниками радиатор, в то время как двое поменьше молотками забиваю его на шпильки кузова... Чуть поодаль Генри Форд переворачивается в высококачественном ипортном гробу

Отвлекся...
К сборке не придерешься, покраска вроде на уровне. К названию? "Ка-ли-на", "Са-ма-ра", "Ла-да", "Ни-ва". Женские имена, в слоге две буквы, в транслите просто (без "жы-шы" и прочей кириллицы). Сколько морочились маркетологи, прежде чем дать имя новому авто, если по внешнему виду машинка вышла непохожей на остальной автопром? "Калина красная", шедевр советского кинематографа, получил он тогда "оскара"? А попроще? Пожалуйста: "зубило", "матрешка", "шнива", "кал-иннаа"
И хотя я на Калине, другим и особенно новичкам посоветую 14ю, лучше бы конечно 93 с бронированными бамперами, но Сызраньскую сборку категорически не рекомендую! Когда после дефолта гонял машины из Тольятти (было и такое), был дважды на заводе, изготавливающем все пластмассовые детали - ЗИЛу и не снилось...

Вопщем - при всем богатстве выбора... ну вы в курсе, да?

Венец, что говорить
У ВАЗа есть шанс: опустить цену на Калину или подтянуть качество - и выехать на ней в завтра, как когда-то выехал Горьковский на Газели.

И еще очень жалею, что афторушное "колхоз" рябит в глазах не реже чем "превед" - вот забрал свою Калину из гарантийки (замена ЭУР, сход-развал), отьехал от сервиса метров 300... Рычаг поворотника скребет по кожуху, рычаг омывателя щелкает при отпускании, 2х саморезов в панели нехватает... Смотрю - кожух рулевой стоит ровно, но в заднем положении - значит кронштейн подрулевых переключателей установлен слишком высоко - рычаги цепляют за кожух! Почему не поставили ровно ?! А потому что - "колхоз", машинка то чужая - зачем вылизывать и нагибаться!
Что сделать, дамы и особенно господа?
Самому отвернуть 5 саморезов, 2 винта и ослабить одну гайку (+ все в обратной последовательности, на все про все 10 минут) или вернуться в сервис и отматерить всех, кто попадется под руку и оставить тачку на переделку? Так мужики можно докатиться до того, что дом вам будут строить молдаване, дерево посадит ланшафтный дизайнер, а сына сделает сосед!!! Я не призываю вас самим писать драйвера для своих компьютеров (тоже кстати тема), но на уровне знать свой авто - дело чести И дамы тоже: в погожий денек подойдите к своей ляльке, снимите-поставьте колесо без посторонней помощи - уважать себя станете вдвое, если ноготь не сломаете...
"За рулем" (читаю с детства) вместо слова "колхоз" говорит: "Своими силами" и призы раздает читателям за удачные поделки. Ну ессно! по авторушным понятиям - "колхозный журнальчег", толь дело "Афторевю" и тд... "Отточенная управляемость, изумительная эргономика, непревзойденное качество"... Хочется сказать: оглянитесь братцы, совок же кругом! у нас что не смогут украсть - сломают или подожгут!
Но я промолчу готовлю с фотками привод заднего замка...


Лаятся или пачкать руки - вопрос времени и денег, а не самоуважения или характера. Мое мнение таково и неизменно: все работы (кроме стапеля, шлифовки валов - хотя почему нет? и тп) желательно делать самому. Желаю также на будущее пореже переходить на личности - у оппозиции и так более чем достаточно козырей, не марайтесь на мелочевке
Калину называть иномаркой у меня язык бы не повернулся Кстати все в курсе, что если отцепить все датчики от инжектора, кроме ДПКВ - машина заведется и поедет? И что на второй передаче можно не касаясь газа ехать на холостых - машина держит обороты и едет сама?
Речь шла про "колхоз"... А не бывало у вас такого: наорал один знакомый на Вольво на слесарей и мастера-приемщика, ручку в двери плохо отрегулировали после ремонта стеклоподъемника, открывала через раз - а те ему (потом как оказалось) надорвали изоляцию проводки у упомянутого выше датчика положения коленвала. Проезжаешь по луже - машина троит или глохнет, чуть постоит, высохнет - едет дальше... А надо сказать, что сервис этот в целом то неплохой и цены пониже, чем во всяких "независимостях". Поехал он к ним обратно - те: плавающая неисправность, диагностика, поочередная замена компонентов инжектора - счет выставили немаленький, а все по прежнему! Нашли провод этот только через месяц в другом сервисе... А еслиб резанули гофру шруса или не-дай-бох тормозной шланг? Народ горячий, зачем самому горячиться по ерунде?!
Хотя если махать ксивой, передергивая затвор - в следующий визит на сервис и задницу скорее вылижут бесплатно, но "это не наш метод", такие персонажи среди калиноводов - большая редкость
Отвлеклись от темы, но суть таже - рабочим то поскорей сдать машину, а ездить то потом в ней мне И при этом ничего не имею против молдаван, я может и сам молдаванин


А так вообще вся ветка тут:тут
На самом деле вампиры питаются говном.
А сложившийся имидж нужен для быстрого получения результатов.
Исчерпывающе и без пафоса.
Lenar
а по мне так наоборот, ланос убожество!...
-------------------
ты хоть раз проедь на ланосе а потом будешь судить..в жызни в десятку не захочешь садится..а тем более в калину.он стоковый идет с передними стеклами. электроприводом .литыми дисками, кондиционером, а если найти 1. 6 то 11..5 до 100 гарантированы
diss, Согласен, лучше ланос, чем калина.
лучше ланос, чем калина


в городе, где эти .... выпускаются, их заботливо называют ФАЛОСами а не ланосами. Думается мне ой как не зря.
Не гуди, вспони как сам начинал

Совершенно не страшно когда над тобой смеются. Гараздо страшнее когда над тобой плачут
plast

в городе, где эти .... выпускаются, их заботливо называют ФАЛОСами а не ланосами. Думается мне ой как не зря.


У нас - анусами, но все равно считаю не показатель. ( т.к. сам на них не катался поэтому пиз**ть не буду)
На самом деле вампиры питаются говном.
А сложившийся имидж нужен для быстрого получения результатов.
jj

Да хотя бы тестдрайвили, а не смотрели со стороны издалека. laugh.gif


Я несколько раз ездил на Калинке- неплохо, понравилось что в машине ничего не брякает из обшивки, усилитель руля - тож сладкая ягода - одно удовльствие рулить, конечно не ино - всеж еще не дотянули, но уж по кофморту лучше чем 10-ка (сам на ней поездил немало), но если бы стал брать сейчас машину, то точно не калину, по крайней мере точно новую машину не возьму- т.е опять же дороговато для нее, но из плюсов - недорогое обслуживание по сравнению с ино - да и тут своим силами опять можно воспользоваться - се равно вазик rolleyes.gif
Летаем низко со свистом

Войти, чтобы ответить.