Вопрос к Оксигену:

помнится давным-давно, на сайте кармюзика был интересный спор: что важнее мощность в л.с. или момент.



можно воскресить эту тему? какой там итог получился? что важнее для гражданского авто?

Смотря какое гражданское авто, еслди это внедорожник, т.е. гавнодав то момент важен а не лошади, если это седан, хечбек и прочеи недоприводы то наверное лошади...хотя я не представляю как на сверх мощной машине ездить по московским(Питерским) пробкам

Как по мне то для повседневной езды нужен момент и чем он ниже тем лучше для пробок , а для людей которые любят покрутить моторчики тоясть драг, им нада и то и другое тока все вместе , поэтому и ставят валики , которые смещают момент на верха так как именно там кобылок поболее .

а для людей которые любят покрутить моторчики тоясть драг,

трудно более правильно сформулировать но момент всеже это сила.

Да тема очень интересная, интересно бы услышать мнения.

Мне кажется гражданскому мотру более важен хороший момент в широких пределах оборотов, а боевому сочетание макс. мощности и макс. момента на одних оборотах, причем как показывает практика мощность важнее.

В качестве подтверждения предпоследняя программа Топ Гиар, где 2 БМВ гоняли по кольцу 3,5 турбодизель с немерянным моментом и 4,5 бензиновый с гораздо меньшим моментом и большей мощностью, на прямой бензиновая уходила вперед.

предпоследняя программа Топ Гиар

гы) не читайте советских газет))))

Ярослав

Да тема очень интересная, интересно бы услышать мнения.

Мне кажется гражданскому мотру более важен хороший момент в широких пределах оборотов, а боевому сочетание макс. мощности и макс. момента на одних оборотах, причем как показывает практика мощность важнее.

В качестве подтверждения предпоследняя программа Топ Гиар, где 2 БМВ гоняли по кольцу 3,5 турбодизель с немерянным моментом и 4,5 бензиновый с гораздо меньшим моментом и большей мощностью, на прямой бензиновая уходила вперед.

А вы знаете отличия дизельного мотора от зажигалки то?

Дизеля они не гоночные, они тяговитые больше, а бензиновые моторы БМВ они высокооборотистые, так что америки твой ТопГерл не открыл, и вообще дурацкая программа, если она о машинах то некоторые сюжеты мне не дано понять...

например сбрасивание с самолетеа или взрывание авто, что этим показывают?

ИДИЛИЯ: МОМЕНТ+Л.С.

AndreyF, Хотел найти ссылу, да чегото у меня сегодня кармузик не грузится... Поищу на днях. А ссыла зачетная, я ее всем потом в пример приводил... В том споре я слил по полной.

Но спор был не про момент и мощность, а про правильные обороты переключения с передачи на передачу. Вот там-то и момент с мощностью всплыл.



А общий смысл такой того спора, если взять 2 одинаковые тачки но с разными моторами и трансмиссиями, такой:

1. максимальная интенсивность разгона (динамика) будет у более мощного (а не моментного мотора)

2. Для максимально интенсивного разгона нужно переключаться после оборотов ММ (точная цифра оборотов считается специально)

3. Динамике разгона похер какая стоит ГП. Можно выиграть либо проиграть в конкретном соревновании, общая же интенсивность разгона одинакова.

Oxygen

AndreyF,

2. Для максимально интенсивного разгона нужно переключаться после оборотов ММ (точная цифра оборотов считается специально)

ММ- максимальный момент или максимальна я мощность?

Aleksandr-063, ММ - мощность.

момент обычно обозначается МКМ

Я конечно не большой знаток в гонках но мне кажется что правильнее переключаться между мкм и мм.А разгоняется та машина быстрее у которой крутящий момент больше в ,по возможности,большем диапозоне оборотов.Иными словами большая площадь фигуры ограниченной кривой крутящего момента.

лександр

Я конечно не большой знаток в гонках но мне кажется что правильнее переключаться между мкм и мм.А разгоняется та машина быстрее у которой крутящий момент больше в ,по возможности,большем диапозоне оборотов.Иными словами большая площадь фигуры ограниченной кривой крутящего момента.

Во сказал то...ниасили...

буду как загадку повторять, кто повторит эту фразу тому пряник:-)

Сейчас я опять сумничаю, если получится

Во-первых мощность и крутящий момент жёстко связаны друг с другом через угловую скорость коленвала. Таким образом, мощность есть произведение крутящего момента на угловую скорость (а при использовании поправочного коэффициента можно умножать сразу на обороты) коленвала. Поэтому сравнивать крутящий момент с мощностью сродни сравнению килограммов с ньютонами - величины связанные (если речь идёт о массе тела и о его весе, для примера), но каждая о своём.

Во-вторых ограниченность нашего в Вами мышления выражается в том, что при рассуждениях мы берём только две величины, жёстко привязанные к определённым оборотам - МКМ и ММ при определённых оборотах, в то время как двигатель набирает обороты постепенно и на скорость этого процесса влияет характеристика крутящего момента, привязанного к рабочему диапазону конкретного двигателя.

Вот вам простой пример. Один двигатель имеет 90% полку крутящего момента в диапазоне 2000-3000 об/мин, а другой имеет такую же по величине 90% полку крутящего момента в диапазоне 4000-6000 об/мин. Примем за факт, что указанные диапазоны для каждого автомобиля являются рабочими, т.е. переключение передач происходит при верхнем значении диапазона, а обороты на повышенной передаче падают до нижнего значения диапазона. В итоге второй двигатель будет иметь вдвое больше максимальной мощности в своём рабочем диапазоне, нежели первый (вспоминаем, что мощность равна крутящему моменту, помноженному на обороты, а величина момента у обоих рассматриваемых движков одинакова). Чтобы сразу отпали вопросы, что же именно разгоняет автомобиль, скажу сразу - мощность. Нужно обосновать - пожалуйста: тело, обладающее массой, т.е. автомобиль в нашем случае, двигающийся с некоторой скоростью, обладает кинетической энергией, равной половине квадрата скорости, умноженного на массу автомобиля. Т.е. увеличив скорость автомобиля, мы увеличим запас его кинетической энергии. Это правило работает и в обратном порядке - сообщив автомобилю некоторую энергию, мы увеличим его скорость. Мощность двигателя - это величина, показывающая способность двигателя вырабатывать некоторое колличество энергии в единицу времени. Таким образом более мощный двигатель способен вырабатывать больше энергии за тот же промежуток времени, а значит посредством трансмиссии сообщит автомобилю больше кинетической энергии и увеличит его скорость быстрее. С этим всё ясно, теперь вернёмся к нашему примеру. Как мы выяснили, энергопотенциал второго мотора вдвое превосходит показатели первого. Поэтому первый двигатель, имея даже в полтора раза большее значение 90% полки момента, всё равно будет тихо курить в сторонке при разгоне.

Что мы выяснили на нашем примере: двигатель, имея в полтора раза больше крутящего момента на вдвое меньших оборотах, всё равно не способен разгонять автомобиль так же быстро, как его более мощный собрат.



лександр, не соглашусь. Лучший разгон имеет тот автомобиль, у которого больше интеграл мощности, а не момента, в рабочем диапазоне оборотов. Т.е. тот, у которого больше площадь фигуры, ограниченной кривой мощности сверху, и границами диапазона оборотов слева и справа.

И переключаться нужно именно мосле оборотов максимальной мощности. Даже после пика мощности её величина до определённых оборотов остаётся достаточно высокой, гораздо выше, чем мощность двигателя при оборотах, до которых притормозится двигатель после переключения передачи, поэтому разгон после ММ в некотором диапазоне эффективнее, чем при преждевременном переключении на повышенную передачу.

Samael,

Молодца, все грамотно (технически) объяснил