Алмазный ВАЗ , Продолжение.

Trans

NIC, Кто такие тапки?

человек умеющий нажимать кнопки на клаве но не умеющий думать. по уровню стоит ниже лоха..тот хоть умеет чтото создавать не думая.

Trans

Дурак не тот кто спрашивает- дурак тот кто не хочет спрашивать.

А вот про респект не понял если честно! Респект=respect=уважение.

спрашивать - зачем? намного интересней додуматься самому...найти ошибки аппанента...создать лучше и умнее....а потом уже невинно поинтересоваться в стиле...простите а какого х. у вас такое г....? и зачем так все усложнять?

уважение?...приятно сознавать когда спецы высказывают уважение твоей работе. когда дети те респектуют это как удар по морде

(извени чисто имхо)

1

Парни! Я не знаю кто мне сейчас ответит и как кто меня назовет - дураком ли за то что спрашиваю или еще как, но все же спрошу, ибо хочу не молчать и самому додумываться. Просто хочу заранее кое что узнать, выслушать мнение более опытных людей, чтобы не наступить на грабли и на собственной шкуре потом не понять, что изначально сделал ошибку.
У меня есть болваны, которые делал из всего что попадется под руку путем наращивания стоковых бамперов. Так вот собственно и вопрос: почему нельзя без матрицы клеить? То есть как в данном случае с бампером от мазды - нарастить, поклеить, вытащить куски того чем наращивали, зашпаклевать и т.п...? Почему в таком случае деталь может реагировать на температуру? Разве изделие, вытащенное из матрицы не может так же реагировать на перепады температур и трескаться? Или вся фишка в этом магическом слове матрица? Просто я именно так изначально и хотел делать - нарастить стоковый, поклеить, вытащить наросты и все - без изначального снятия матрицы с болвана, а потом уже выклейки уже из матрицы конечного изделия... Очень прошу проконсультировать меня в данном моменте пока не напортачил!! Вот кстати некоторые фотки моих болванов..
Это задний бампер... Наслушался мнений что можно болван делать из всего, что попадется под руку. Под руку попался аргалит Это передний бампер, изготовленный по "Дневнику пластикатора" из картона. Вот кстати пример того, о чем я собственно и спрашиваю.. Передний бампер я делал без матрицы. Болван из картона обклеил матом, вынул картон после оклейки смолой и матом, и начал шпаклевать. Потом еще решил поэкспериментировать и попробовать в действии монтажную пену в виде вот такой хрени сверху. Пена в действии не понравилась, ибо оставляет много дырок. Возможно просто не умею ею пользоваться. Есть мысль вообще нафиг снять этот нарост из пены, так как не знаю как его привести в более или менее нормальное состояние для оклейки матом. Прошу прощения за такое ужасное качество изделия, так как это мой первый опыт, а опыт как говорится приходит не на словах, а на деле. Шпакли дофига... ну в общем я именно читая данные темы только понимаю что к чему, чтобы впредь не повторять ошибок.
И все же, хочу получить ответ на мой вопрос изложенный выше. Вкратце повторю: почему изначально нужно снять с болвана матрицу, а уже потом выклеить изделие уже в матрице? Почему нельзя сделать балван путем наращивания стокового бампера, оклеить это все, вытащить наращивания и все - вот оно готовое изделие, которое потом шпаклюется, грунтуется, красится, одевается и ездится?

1

Trans

and3rs3n,Если клеить мат просто к бамперу наращивая его, то со временнем пойдут трещены по краске на стыке материалов, потом расслоение. Будут они из за того что материал бампера и собственно полиэфирка с матом имеют разную степень усадки на низких температурах, ну и соответственно расширение на высоких. Потом туда начнёт попадать влага и реагенты с дороги- ну а дальше уже понятно.

И речь была не об этом собственно. Прижать можно и зашпатлевать потом- хоть винтами, хоть саморезами- выше я уже написал что выйдет из этого.
А матрица потому что пенопласт легче шкурить чем полиэфирку и в итоге меньше сил и временни до получения конечной детали. :-)

Чем меньше разных материалов- тем прочнее и дольше живёт деталь. Ну и кстати матрица ещё полезна тем что восстановить быстро можно сломанную деталь.

Думаю что ответил на твои вопросы.

Вспомнил случай который произошёл со мной. Купил я машину и зеркало внутрисалонное было приклеино на поксипол. Хотел отодрать потому что не пользуюсь- не смог. Через год оставил машину на солнышке- пришёл сел в машину, полез за магнитолой- так это долбанное зеркало отклеилось прямо на голову. Было очень больно.

Это примерно из той же темы.

История про зеркало порадовала
Слушай, так правильно ли я понимаю, что:
1. При наращивании расслоение произойдет именно в месте стыковки двух материалов - материала самого бампера и материала, которым наращивали?
2. Расслоения всегда происходят в месте сцепления двух разных материалов?
3. Если сделать болван как можно более идеальным и ровным, то матрица получится тоже ровной, а соответственно конечная деталь, полученная уже из этой ровной матрицы, тоже выйдет ровной, с наименьшим поводом для того, чтобы ее шпаклевать, шкурить... ?
4. То есть, если деталь литая, а не нарощеная и состоит целиком из одного материала, то даже если эта деталь начнет реагировать на перепады температур, то поведет всю деталь, но нигде не появится щелей и ничего друг от друга не отслоится, так как это цельная конструкция из единого материала?

1

Trans

Матрица 2-3 дня делается. А деталь так вообще 5 часов.

ну мне кажеться на матрицу пару недель надо...посмотри его углы бампера..значит модульность нужна....кроме того смола то какая? эпокс я еще пойму на неделю...но полиэфирку 1 слой 300 1 день сушки.



А ВООБЩЕ ВСЕ ЭТО РАЗЖЕВЫВАЛОСЬ МНОГО РАЗ НА ПРОТЯЖЕНИИ МЛЯ 16 ЛИСТОВ!!!
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКИ ДЕБИЛЫ , ТО ВСЕ ОПИСАЛОВА БЕСПОЛЕЗНЫ!

И С ДАННОГО МОМЕНТА ВСЕ СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫЕ РАБОТЫ ИДУТ НА ЫУХ!
Как я понял пояснять бесполезно что-то...

окей, теперь это станет бортовиком...

Ах вот куда тама подевалась, а то я стал волноваться, когда не нашёл её в привычном месте
Как вариант тему можно разделить, допустим "Алмазный ВАЗ. часть 1" оставить в Кузове, а часть 2 в Просто трёп (это по поводу дебатов о смысле бытия)
NIC, ты не знаешь, есть ли такая смола, которая повышает упругость изделия. Интересно, можно ли с помощью технологии стеклопластика создать изделие, которое не разрушается хрупко, а деформируется с возможностью восстановления первоначальной формы. Резиновый бампер - мечта миллионов

and3rs3n

2. Расслоения всегда происходят в месте сцепления двух разных материалов?

and3rs3n, да, но не просто потому что материалы разные сами по себе, а потому что у них разные коэф-ты температурного расширения. В композитах применяют разные материалы, но работают они вместе, т.к. обладают одинаковыми или очень близкими коэффициентами температурного расширения.

Chub

Ах вот куда тама подевалась, а то я стал волноваться, когда не нашёл её в привычном месте
Как вариант тему можно разделить, допустим "Алмазный ВАЗ. часть 1" оставить в Кузове, а часть 2 в Просто трёп (это по поводу дебатов о смысле бытия)
NIC, ты не знаешь, есть ли такая смола, которая повышает упругость изделия. Интересно, можно ли с помощью технологии стеклопластика создать изделие, которое не разрушается хрупко, а деформируется с возможностью восстановления первоначальной формы. Резиновый бампер - мечта миллионов

and3rs3n, да, но не просто потому что материалы разные сами по себе, а потому что у них разные коэф-ты температурного расширения. В композитах применяют разные материалы, но работают они вместе, т.к. обладают одинаковыми или очень близкими коэффициентами температурного расширения.

насчет волноваться ....хе хе мне телефон и аську оборвали.....
Тему делить?
С какого перепоя , это ваще-то бортовик (немного нестандартный....но это описание того что делаеться В ОДНОМ ГАРАЖЕ....неполное немного, но те кто туда приезжал знают что там твориться.....а многие тама и остаються сами работать......

Делить тему эт все равно что русскому обрезание сделать и в израиль под видом еврея экспортировать!

Руки прочь!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
насчет резинового бампера?...жуть...но тема старинная и если кому повезет на ютубе найти видео старинной программы "Это Вы Можете"...то там и описан такой бампера....пара чертежиков-разрезов есть случайно в книге "Я строю автомобиль"
тама применен сендвич и между ними немного воздуха или жидкость....в общем где то в гараже или на компах есть сия веселая книга с боле менее понятным описаловом. особо наглые могут поискать сие на кит-кар.орг тама некислая библиотека по вкусняшкам.

насчет резинового стеклопластика?....вообще-то если представить себе стеклопластиковое изделие как обычную бетонную плиту у которой арматура это стеклоткань и бетон это смола...то сразу становиться понятно что нет понятия резинового стеклопластика...да он может изменить форму и потом опять выгнуться (но, расхождение с первоначальным вариантом будет!!!!!!!!!)
Так что если кто скажет что существуют такие спец смолы и пр....то плюньте ему в правое ухо.....при условии что индивидум заявит что сам принимал участие в изготовлении резинового бампера из стеклопластика...плюньте ему в левое ухо.



уважаемые модеры! клянусь в ближайшее время выложить фото внедрения в 08 несчастного двигла 16 кл...но нах оно каму надо хз....но хер с ним опишу...тока тему делить ненуна...лучше скиньте ее в мусорку типа трепа....

NIC

А ВООБЩЕ ВСЕ ЭТО РАЗЖЕВЫВАЛОСЬ МНОГО РАЗ НА ПРОТЯЖЕНИИ МЛЯ 16 ЛИСТОВ!!!
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКИ ДЕБИЛЫ , ТО ВСЕ ОПИСАЛОВА БЕСПОЛЕЗНЫ!

Дорогой Царь и Бог... или может к Вам Ваше Величество нужно обращаться?
1. Ты походу все знаешь?? Тогда какого х*ена ты ту вообще делаешь?? Делишься опытом?? Тогда делай это без "комплиментов", а по существу и не будь столь "строг" к тем, кто что-то переспрашивает, чтобы не повторять твои ошибки, опираясь хотя бы на пример нарощенного бампера от Мазды...
2. По твоему дебилы это те, кто что-то спрашивает и уточняет?? А кто тогда не дебилы?? Те кто тупо молчит и нифига не делает???
3. Все описалова бесполезны?? Х*ена ты их тогда тут расписываешь?? Сидел бы себе в гаражике и тупо лепил и НАРАЩИВАЛ бамперочки...
4. На свои "дебильные" вопросы я уже получил ответы, так что не парься - "дебилы" и без твоих "комплиментов" разберутся...

Trans

1. Ну да. Потом в глубь пойдёт.
2. Ага.
3. Да. Именно так.
4. Ну да.

Болван твой почти готов на самом деле. Доделай, покрась акрилом (именно акрилом, а не нитрой), отполируй воском и снимай спокойненько матрицу. Потом матрицу так же воском и твоя деталь готова.
Заботы максимум на неделю (да и то если курить часто). Матрица 2-3 дня делается. А деталь так вообще 5 часов.

Спасибо за ответ, ситуация для меня довольно прояснилась. Только опять есть некоторые вопросы. Буду так же вопросы нумеровать, так как так удобнее
1. Обязательно ли красить болван? И если да, то почему и почему именно акрилом?
2. Я данные болваны делал с тем расчетом, чтобы потом вся эта конструкция крепилась к родному бамперу, для того, чтобы потом не заморачиваться с креплениями. Вообще, к переднему бамперу приклеил получившуюся конструкцию жидкими гвоздями, в надежде на то, что все это дело зашпаклюю, покрашу и поставлю. Но изучая данные, весьма полезные разделы, понимаю, что многое делаю не правильно. Ну а вообще, возможен ли такой вариант - прилепить полученную конструкцию к бамперу? Если да, то как это лучше сделать, чтобы потом нигде ничего не повело и не треснуло? Просто если снимать матрицу из моих этих болванов, а потом в них уже выклеить деталь, то по размерам она же уже будет немного больше и будет расчитана именно для того, чтобы она легла на стоковый бампер (точнее на основную его часть без юбки), а уже потом поставилась на машину. Да и вообще, возможен ли такой вариант?? А именно наклеивание так сказать "накладки" под видом бампера на основную часть стокового бампера, хотя бы для того, чтобы не заморачиваться потом изготовлением крепежа? Во, родил наконец вопрос Ну вот так, как на этой фотке моего переднего бампера. Только здесь сейчас это дело все приклеено на жидкие гвозди, боюсь оторвется.. Да и кстати думаю при данном варианте мы не только не морочимся потом с крепежом, но и добавляем жесткости нашему новому по внешнему виду бамперу

MishGun, чистил я, ибо ппц

NIC, я тебе предлагал статьи делать.. где описывается ТВОЙ вариант и баста.. нет ты захотел бортовик..
и стрехни пафос.. он тебя полнит.. особенно на последних страницах..

ps/ Тема отредактированна.

по всем страницам прошелся ? мне лень листать дальше 2й стало..

раньше надо было тему читать заместо того чтоб пиндеть.

ты сам ее загубил...

т.к. у нас не лайфжорнал.ком, а автору хочется именно личный бортовик чтобы рассказать народу о своем творчестве - тема перекочевала сюда.. беседуйте наздоровье... только культурно и без резких эмоций !

у кого есть минут 20 свободных и интерес почему оно все так вышло - читайте файл что в аттаче...
это наши утренние дебаты о бытие

лог дополнен беседой за 8е число

IgorFS

т.к. у нас не лайфжорнал.ком, а автору хочется именно личный бортовик чтобы рассказать народу о своем творчестве - тема перекочевала сюда.. беседуйте наздоровье... только культурно и без резких эмоций !

у кого есть минут 20 свободных и интерес почему оно все так вышло - читайте файл что в аттаче...
это наши утренние дебаты о бытие

Почитал переписку...
Игорь, завидую твоему терпению!

1. Многое что рассказывалось и показывалось...доводилось не один месяц...многое что показывалось обучаеться на курсах и стоит денег. ненравиться..есть тема по стеклопластику там офигенно "почти чтото написали".
2. Условие было простое- вы даете возможность вести тему в нужном мне формате, я рассказываю как делать(хотя многие кто со мной работают считают что показывать ничего нельзя, чтож теперь я считаю что они правы)
3. Я не нарушил ни одни правила форума.да был офф ..для этого есть модер который просто чистит тему и если надо дает плюшки.
4. Да тему полностью я стер, самое нужное...восстанавливать не вижу смысла, описать не в теме "авто посетителей сайта" все равно что играть на рояле в кабаке...нет смысла , нет цели...
5.кого реально интересовали знания уже направлен на нужные ему темы , так что кто реально интересовался получил все ответы.
6. спорить с теми кто являеться просто посетителем сайта я не буду, мне было интересно мнение людей ....я его получил ... быдло хоть и прыгало и имело чтото против ..но количество посещений темы и дата создания темы реально показали ее нужность. Ибо ни одна тема не вызвала такого интереса.
7. я не собираюсь спорить с мнением модераторов. Ибо мне их мнение, как и им мое - безразлично. Я это создал, когда вдруг правила форума изменились я реально тему закрыл.

на сим пускай все уйдет на дно...я предложил вариант решения...мне сказали что так нельзя ибо данная тема оскорбит мнение тех кто за вершину тюнинга считает замену руля стокового на херь с рынка и то в сервисе...ок..если это уровень пользователей форума...то тогда я понимаю модера и преклоняюсь перед его терпением.

Описывать как и что делать...я теперь понял что нельзя...но модер дал интересную мысль которую сегодня поддержали мои друзья...зачем описывать свою работу, если достаточно просто за нее брать деньги...отлично! в данный момент заказами я обеспечен и просче делать изделия и на неграмотности народа зарабатывать деньги, чем описывать все грамотно и тем самым плодить конкурентов...
Так что отличная мысль по переносу данной темы в помойку совпала с серьезным разговором с друзьями что ненадо, никаму ничего рассказывать....
мне откровенно жаль эту тему - но друзья считают что это правельное решение.

Как показывает практика, быдло все равно будет бухтеть что я плохой и пр...пусть уж лучше просто платят за работу.

зы. Спасибо модеру за мысль...в ближайшее время постараемся ее реализовать.


ах да тут вот....

469988797 (22:13:29 7/05/2009)
Вас добавили
07/05/2009 (11:49 GMT +03:00)


469988797 (22:13:30 7/05/2009)
привет,слушай вроде где то месяц назад я читал тему твою на форуме..и там было подключение приборки от вектры в ваз...или я ошибаюсь???если есть то можешь скинуть?заранее спасибо

может кто-то из вас гениев поможет? аль вы только гавкать можете? ссылку то вы может и дадите...только эт опять мое описание будет...