Что вы думаете об отмене отсрочек от армии?

Night_rider, Возможно потому, что в армии делать нечего, и у кучи молодых пацанов играют гормоны от безделия,и начинают они выдумывать всевозможные извращения для увесиления себя.

Возможно потому, что в армии делать нечего

Мда. 94-96 г.г. При положенной численности л/с в эскадрилье 350 человек солдат - в наличии только 45. Это в лучшие месяцы. В худшие (самый многочисленный призыв на дембель ушел) - всего 12 (!!!).

Наряды и БД - через сутки в лучшем случае, а так можно и каждые сутки. Или вообще не сменяясь (кроме караула, естественно). И это при том, что хозяйственных работ и элементарного жизнеобеспечения никто не отменял.

У нас год на губу не сажали никого - работать некому.

\"Делать нечего\" - скажешь тоже.

Так что, молодым погоняло врагов скинули что ли?

\"Дух\" = \"Дух бесплотный\". Типа летать должен. Не касаясь земли :x



Откуда дедовщина? Цитируем Гоблина (опер.ру):

А откуда берётся дедовщина?  
Корни дедовщины - биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения. Естественно, молодые люди дерутся тоже. Для подростка это вообще цель жизни: выделиться в стаде. Способов для этого немного. Выделиться умом невозможно у подростков мозг задействуется крайне редко, им неинтересно про ум. В армии поначалу сильно умничать негде, слишком многому научиться надо. Можно выделиться одеждой, напялив на себя идиотские шмотки и рассказав окружающим, что вот этот попугайский хлам крайне стильно и только для понимающих. На стремлениях таких дураков умные люди зарабатывают миллионы, продавая детям тряпьё. Но в армии шмотки у всех одинаковые. Можно проткнуть свою тупую рожу всякими железками, плюс нарезать пару шрамов. Но в армии даже элегантные серьги носить нельзя. И потому имеет место быть квинтэссенция подростковых отношений: физическое насилие.  


Хорошо это или плохо? Это и не хорошо и не плохо. Это просто вот так и всё. Про это надо знать, это надо учитывать в местах скопления подростков мужского пола. Да, мальчики-подростки постоянно дерутся. Существуют известные способы утилизации агрессии - например, спорт. Не надо забывать о том, что любой спорт - это всё та же борьба за первое место, наглядная демонстрация \"я сильнее тебя\". Для занятий спортом нужны стадионы, снаряды, тренироваться надо. Но сильный слабому может просто, безо всякого спорта, закатать в рыло. И сразу всем понятно - кто первый.  


На побоях дело, конечно, не заканчивается - мы ведь не животные. Человек - счастливый обладатель развитого головного мозга. Есть мозг и у подростка. И применив всю мощь человеческого разума, сильный немедленно заставляет слабого работать вместо себя. У тупых животных нет рабства, а человек прекрасно может организовать труд других вместо себя.  


Ну и, конечно, когда человеку становится скучно, он старается заняться чем-нибудь приятным. А что может быть приятнее самоутверждения? Ничего. Потому как только становится скучно, сильный человек начинает бить и унижать слабого.  


Многие считают, что это бывает только в армии. Разочарую. Это везде и всегда. Так молодому водителю дают самую плохую машину, новому программисту неважный компьютер. И самую низкую зарплату, конечно. При этом вокруг них ветераны, у которых всё значительно лучше, и денег они получают значительно больше. Но если в обычной жизни это выглядит нормально и привычно, в армии это дело доводится до крайности.  


Короче, корни явления в человеческой природе. Устранить невозможно. А взять под контроль очень даже можно, и при этом необходимо.  
Совершенно справедливо говорят, что дедовщина порождение советского социализма. Считаю, такое возможно только в уродливом образовании, имя которому советская армия.  
Да, конечно, всё именно так и есть. Все пороки человечества, как известно, порождены попытками построить коммунизм в отдельной, взятой за жопу стране. В остальных странах порхали ангелы и царило всеобщее благорастворение.  


А вот в чудесной стране, каковой была царская Россия, была такая Николаевская инженерная академия, она же училище. Располагалась в Михайловском замке бывшей императорской резиденции. Училище было, как это водится, элитное. Принимали туда выходцев из дворянского сословия, в возрасте от 14 до 18 лет. Понятно, все знали арифметику, алгебру, геометрию, географию, историю, французский и немецкий, рисовали, пели и плясали. Обучение шло под личным наблюдением августейших особ и лично государя императора. Ну и, конечно же, представители элиты и цвет нации, без устали друг друга дуплили, а в свободную минуту издевались.  


Например, парочка старших воспитанников лежит в койках и обсуждает проблему: чем больнее бить шомполом или штыком? Для проверки в оружейную комнату посылают молодого, а когда тот приносит шомпол и штык, дубасят его сперва одним, а потом другим, интересуясь ощущениями. Композитор Кюи, к примеру, спасался от тамошней дедовщины тем, что бренчал дедушкам из дворян на рояле, и тем избегал побоев. Мемуары гражданина Кюи рекомендую к прочтению. Напоминаю, что процесс обучения контролировал лично император, а в его отсутствие великие князья. А из училища выходил цвет русского офицерства.  


А вот, к примеру, места особо высокой духовности - православные учебные заведения, император не проверял. И потому воспоминания про них покруче, чем про заведения для дворян. Рекомендую к прочтению отличную книгу автора Помяловского Очерки бурсы. Гарантирую массу потрясающих открытий, после чего всю вину за появление дедовщины на Святой Руси можно будет с чистой совестью переложить на истинного виновника на православную церковь.  


Кстати, судя по всему, православная церковь запустила свои щупальца даже в Британию. Потому что в тамошних Итонах и других подобных учебных заведениях дедовщина цветёт буйным цветом на протяжении веков.  


Сообщаю, что вопросов пришло на тридцать страниц убористого текста.  
Быстро ответить не получается.

Как с этим бороться? А так и только так (НЕТ других способов, что бы вы там не думали) (взято оттуда же):

Дмитрий Юрьевич, что Вы, как эксперт с мировым именем, думаете о произошедшем в Челябинске? Почему солдат не стал себя защищать? Слабость духа? Или настолько силен был прессинг?  


И еще: насколько, на Ваш взгляд, необходимо муссировать это в СМИ? По-моему, для общества гораздо полезнее быть в неведении, чем истерично кричать по поводу и без.  


Пишут вот: \"...некоторые СМИ сообщают, что старослужащие даже насиловали \"духов\", но в последнее верится с трудом: в армии, в отличие от \"зоны\", такое не практикуется...\"  


Я понимаю, случай вопиющий, но зачем об этом знать гражданским, не служившим?

Отвечаю по порядку.



Далеко не каждый солдат может себя защитить. Не только солдат, далеко не каждый взрослый человек может себя защитить. В армии это выглядит так: с одной стороны - разобщённые, ничего не знающие о службе \"сынки\", с другой стороны - наглые, знающие всё \"деды\". Физические кондиции, наглость и агрессия - это всё у \"дедов\". Противостоять хорошо организованной группе может далеко не каждый. А если и может, то крайне редко выходит из этого победителем. Повторяю: да, бывает. Однако далеко не все среди нас отчаянные смельчаки и мастера спорта по боксу.



Для защиты граждан существуют органы охраны правопорядка. Гражданину, который не может защитить себя сам, следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не даёт. Как непосредственный участник различного рода событий, сообщаю: результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других. Повторяю, защита граждан - прямая обязанность органов охраны правопорядка.



Судя по сообщениям СМИ о произошедшем в Челябинске - это не случайность. И то, что солдата забили до полусмерти и то, что он отказывался сообщить, кто это сделал, говорит о том, что в данном заведении дедовщина цветёт буйным цветом. И не только в нём. Цветёт с попустительства командования.



Выглядит это всегда одинаково: группа старослужащих объясняет (читай - навязывает) вновь прибывшим солдатам некие \"традиции\". Например, рассказывают о том, что когда они были молодыми солдатами - они работали вместо \"дедушек\". Из этого делается вывод, что теперь вместо них должны работать те, кто прослужил меньше. За малейшие провинности молодых будут бить - так принято. Молодым это не нравится, но они плохо ориентируются в обстановке и потому молчат.



Далее переходят к \"понятиям\": армия - это суровая школа жизни, а потому на побои жаловаться нельзя. Надо терпеть, иначе ты - не мужчина. Да, действительно, армия - суровая школа жизни. Только ни в каком уставе не написано, что тебя там должны избивать сослуживцы. Более того, избивать кого бы то ни было запрещено законом. Тем не менее, и тут срабатывает принцип \"тут так принято, надо терпеть\". И никому ни о чём не рассказывают, потому что они типа стойкие мужчины. Потому что вокруг стадо малолетних идиотов, которое шепчет друг другу \"стучать западло!\" И терпят избиения до тех пор, пока не случается вот такое.



Что в данной ситуации следует делать молодому бойцу, который не отважный смельчак и не мастер спорта по боксу? Встречаются солдаты, которые могут дать отпор. Таких немного. Обучить этому других - крайне сложно. Есть ли выход для того, кто не может постоять за себя кулаками? Да, выход есть. При первых признаках угрозы нанесения побоев молодому бойцу следует сообщить местным старослужащим о том, что в случае нанесения ему побоев он сообщит об этом в военную прокуратуру. Не командиру взвода/роты, а в прокуратуру. Объяснив на пальцах, что за этим последует тюрьма или дисбат. И ещё неизвестно, где им будет лучше.



После этого молодому бойцу следует сообщить командирам и начальникам о том, что если они не желают наводить в своём подразделении порядок, он им поможет - путём привлечения сотрудников прокуратуры. Сотрудники прокуратуры очень быстро объяснят товарищам офицерам, что можно делать, а чего нельзя. Привлекут к ответственности командира взвода, командира роты и начальника заведения. Дабы остальные ненадолго задумались: а можно ли спать дома, когда в казарме солдаты друг друга здоровья лишают?



Естественно, вокруг такого солдата немедленно образуется вакуум - ибо даже его товарищи будут считать его стукачом. Почему так происходит? Так происходит потому, что большинство граждан - тупорылые идиоты, особенно - не вышедшие из детского возраста солдаты. Что с этим делать? Конкретно с этим сделать ничего нельзя, идиотизм передаётся на генетическом уровне, впитывается с молоком матери, и потому все эти \"традиции\" и \"понятия\" не вызывают у идиотов никакого отторжения. В телевизоре режиссёр Бортко с актёром Басилашвили расскажут о недопустимости доносительства. Так одни идиоты формируют сознание остальным идиотам. В итоге получается, что уроды-старослужащие действуют заодно с идиотами-молодыми. Возникает так называемая круговая порука, когда никто ни о ком ничего плохого не говорит.



Нормальный же человек (в данном случае солдат) пишет заявление в прокуратуру (в данном случае в военную). В заявлении чётко указывает, что именно происходило (кто кого бил), где происходило (место), когда происходило (время), кто принимал участие (фамилии, должности тех, кто наносил побои), что при этом говорил (подробное изложение угроз и оскорблений), кто был свидетелем (фамилии, должности присутствовавших при нанесении побоев), с чьего попустительства это происходило (фамилии, должности командиров и начальников). Излагать всё надо очень тщательно продумав. В результате к уголовной ответственности будут привлечены и уроды из числа солдат, и уроды из числа офицеров, прямая обязанность которых - следить за порядком в подразделении.



Способов отправить письмо в прокуратуру - миллион. Отправлять надо не простым письмом, а с уведомлением, дабы жалоба в прокуратуре была зарегистрирована. Прокуратура не одна, в Москве тоже есть.



Может получиться так, что местный прокурор - родственник командира. Чтобы это не помешало, копию заявления следует отправить в главную военную прокуратуру. Без промедления подключить к делу родителей, которым следует немедленно обратиться в те же учреждения с письменным обращениями и в прессу - как в местную, так и в столичную.



Пресса - она обществу нужна не для того, чтобы сообщать о новом увлечении Ксюши Собчак. Пресса нужна для того, чтобы помогать обществу. Например, привлекать внимание к случаям произвола и беззакония, в том числе и в армии. Многие не знают, но заметка в прессе - законный повод для возбуждения уголовного дела по изложенным в заметке фактам. Общество должно знать о том, что в нём, в этом обществе, творится. У нас богато военных преступников. Не надо всё время показывать полковника Буданова - пусть покажут суд над теми, по чьей вине солдат лишился ног.



Пусть покажут сослуживцев солдата, которые выгораживают преступников, дают ложные показания и отказываются сотрудничать со следствием. Пусть покажут родителей урода, который избивал солдата, его учителей и одноклассников. Пусть спросят у режиссёра Бортко, что он думает по поводу аморальности доносительства. Пусть Бортко расскажет, как мальчишке сохранить высокую мораль, не обращаясь за помощью к кровавой гэбне. Пусть покажут, как министерство обороны выплатит потерявшему ноги солдату компенсацию. Пусть покажут, какую ему назначат пенсию. Страна должна знать, что происходит с её детьми. Показательный процесс на всю страну - от начала и до конца.



Что касательно случаев сексуального насилия - чему удивляться? Сериал \"Бригада\", где усиленно пропагандируются \"моральные ценности\" бандитов - показывают по государственным телеканалам в дни школьных каникул. На обложках ученических тетрадей - тупые хари Саши Белого, Пчёлы и Космоса. Вот они - образцы для подражания. По НТВ в лучшее вечернее время идёт сериал \"Зона\", где наглядно показывают как держать и как насиловать. Стоит ли удивляться тому, что в голове у граждан - дерьмо, если дерьмо в их головы заливают промышленными способами?



Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отчётов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она - вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей - откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше.



Уважаемые граждане.

Реальная жизнь - это не дебильная передача \"Дом 2\".



Запомните раз и навсегда: ни вы сами, ни ваши права - никому не нужны.

Прав своих надо добиваться.

Права свои надо отстаивать.



Для этого в прокуратуре есть надёжные, проверенные способы.

Не слушайте идиотов, берегите себя и своих детей.



Не хочешь писать?

Твой выбор, не пиши.

Останешься без ног и без половых органов.

Pink_Floyd, я думаю насчет причин дедовщины немного иначе. Не все дерутся пытаясь самоутвердится. Я считаю что дедовщину устраивают как раз те, кто не пробилдся по жизни, не обустроился за стенами казармы. Он пытается показать, что хоть тут вот, попинав молодого он кто-то. Не всегда в местах "скопления мальчиков-подростков" происходят драки, я думаю, автор не прав. Он пытается выставить дедовщину как нормальное явление, связанное с физиологическими потребностями особей мужского пола. Я не согласен в корне. Дедовщина ненормальное явление, связанное с психологическими проблемами человека и общества, а не физиологией. И не надо пытатся выставить это нормальным объясняя "надобностью утвердится в стае". Мы - животные, да. НО НЕ ЗВЕРИ.

Человек от зверя отличается не только тем, что говорить умеет, а еще тем что у него есть контроль над физическими процессами, в своем теле в частности.

Совершенно справедливо говорят, что дедовщина порождение советского социализма. Считаю, такое возможно только в уродливом образовании, имя которому советская армия.

бред ИМХО, ибо если верить рассказам служивших скажем в 70х дедовщины практически не было. В сравнении с нашими днями.

Шовинистическое высказывание, автор сам себе противоречит. Вначале говорит, что корень - в человеке, его сущности и физиологии. Потом говорит что корень зол - Советская армия. Одно мнение, через три строки другое.

И еще: насколько, на Ваш взгляд, необходимо муссировать это в СМИ? По-моему, для общества гораздо полезнее быть в неведении, чем истерично кричать по поводу и без.

Мда, такие взгялды нео-псевдо-патриотов достают меня еще сильнее.

Когда я говорю, что являюсь патриотом СССР, пытаюсь в спорах защитить эту страну, мою Родину. Доказать, что много было плохого, да, но и хорошего не мало. Говорю, что нельзя все красить в черный и белый. (Как в песне МВ кто дал право тебе раскрасить мир в черно-белый цвет). Ты - не судья. Они смеются и показывают на меня пальцем. В ситуациях подобных обсуждению дедовщины они говорят \"зачем показывать плохое, зачем выставлять нашу страну перед всеми с плохой стороны?\". Ага, одну значит можно, а другую нельзя. хех. Апологеты двойного стандарта, ть их. Тешатся иллюзией про открытую печать, что мол с 2000 года жить стало лучше. Мда. Пенсии повышают, ага, только инфляция не уменьшилась, и увеличение ее кое-как догоняет. Что мол аварий стало меньше да. Посмотрел например, авария поезд в автобус врезался внутри всех в фарш. Осветили, по ТВ как все клево, нашли виновных. Театр путинский. Ладно, не буду переходить на личности и оскорблять человека. А то что с той аварии произошло еще несколько, по тяжести не уступающих ей, а в одном случае - на одного погибшего больше. Но про них были коротенькие заметочки, а то и вовсе не было. Ибо не все было так гладко, и расследование и компенсация с лечением. А для театра государственного одного показушного случая достаточно.

---

А, про СА это был сарказм. Тогда, автор, извини.

---

Пусть покажут сослуживцев солдата, которые выгораживают преступников, дают ложные показания и отказываются сотрудничать со следствием. Пусть покажут родителей урода, который избивал солдата, его учителей и одноклассников. Пусть спросят у режиссёра Бортко, что он думает по поводу аморальности доносительства. Пусть Бортко расскажет, как мальчишке сохранить высокую мораль, не обращаясь за помощью к кровавой гэбне. Пусть покажут, как министерство обороны выплатит потерявшему ноги солдату компенсацию. Пусть покажут, какую ему назначат пенсию. Страна должна знать, что происходит с её детьми. Показательный процесс на всю страну - от начала и до конца.

Совершенно согласен. Но, по указанным выше причинам это невозможно. Ибо многим высоко забравшимся это не выгодно.

А, про СА это был сарказм. Тогда, автор, извини.

Ну да. Я тебе уже ответ начал катать по поводу, много накатал, прежде чем увидел, что ты сам разобрался. пришлось стереть. Полезно читать чужие посты до конца

насчет причин дедовщины немного иначе. Не все дерутся пытаясь самоутвердится. Я считаю что дедовщину устраивают как раз те, кто не пробилдся по жизни, не обустроился за стенами казармы. Он пытается показать, что хоть тут вот, попинав молодого он кто-то.

Камрад, вот тут как раз ты протеворечишь сам себе.

Не все дерутся пытаясь самоутвердится

+

Он пытается показать, что хоть тут вот, попинав молодого он кто-то.

Так это ведь и есть самоутверждение ущербной морально особи.

По сути - согласен на все 100.

Не всегда в местах \"скопления мальчиков-подростков\" происходят драки, я думаю, автор не прав

Да ладно. Всегда и везде, и не только подростков, но и детей. Дет.сад, школа, пионерлагеря... Только в высших и средних учебных заведениях (да и то не всегда и не везде) все становится несколько иначе, когда люди начинают взрослеть и умнеть.

Если \"мальчики-подростки\" не дерутся, то не потому, что они ангелы, это значит, что в данном \"месте скопления\" за этим следят взрослые, специально обученные люди (педагоги и воспитатели), направляющие их энергию в нужное русло.

Он пытается выставить дедовщину как нормальное явление, связанное с физиологическими потребностями особей мужского пола

Автор не говорит, что дедовщина - нормальное явление. Он говорит, что это НЕИЗБЕЖНОЕ явление. С которым надо боротся. Как именно, по мнению автора (я его разделяю полностью)? См. выше. Все изложенно.

что дедовщина - нормальное явление. Он говорит, что это НЕИЗБЕЖНОЕ явление

Ну... здесь игра слов. неизбежное, тк автор считает естественным(продиктованным свойством человеческой натуры в целом). естественное-нормальное. Эта цепочка привела меня к тем мыслям что я высказал.



Ну, возможно про самоутверждение я просто неверно выразился, неправильно выбрал слово. Когда я говорил что не все дерутся пытаясь самотувердится я имел ввиду изложенную выше идею о неизбежности, с которой не соглсен. Я считаю что дедовщина это ненормально и... эээ... избежно Она имхо не продиктована естественными потребностями. Про борьбу - я согласен с автором и хочу добавить, что лечение этой заразы надо начинать несколько иначе. Хотя, автор тоже немного недоговаривая оставляет за собой право это домыслить и досказать. Я имею в виду, надо начинать не с образования масс, как автор сказал, и с психологии общества в целом, которое стало более жестоким и не считает прежние ценности действенными. Начинать надо с просвещения и убеждения всех.

Night_rider, вот смотри - опять ты пишешь:

Я имею в виду, надо начинать не с образования масс, как автор сказал, и с психологии общества в целом, которое стало более жестоким и не считает прежние ценности действенными. Начинать надо с просвещения и убеждения всех.

Так ведь "образование масс" и "просвещение всех" - это одно и то же.



Но это, по состоянию на сегодняшний день - утопия. Довольно сложно просветить всех и сразу.

А вот когда каждая пещерная обезьяна будет знать, что за "воспитание духов" она схлопочет лет 7 отсидки, то и вести себя она будет соответственно.

Я имел в виду "масс новобранцев" и "всех людей гос-ва".

Да сложно, особенно когда главное СМИ - ТВ занимается обратным. Убедишь одного - ТВ переубедит десяток. Кстати, что за ватарка у тебя? Знакомая фотка - человек с лампочками. То ли на пластинке старой видел то ли где ще...

Night_rider,

Кстати, что за ватарка у тебя? Знакомая фотка - человек с лампочками. То ли на пластинке старой видел то ли где ще...

А мой ник тебе ничего не напоминает? :wink:

Ник + аватарка= :?:

Главное в борьбе с дедовщиной не переборщить,

дабы молодые не стали гонять старых



А так дедовщина была, и будет вечно, так как она начинается,

как только ты переступаешь порог военкомата..............

И нечего ты тут не поделаешь, и разговоры на эту тему безсмыслены, потому что

вскоре всё устаканиться, и всё пойдёт по накатаной, и все забудут про паренька, который "отдавая свой долг родине", лишил себя полноценной жизни..........

Вообщем нет, на Руси хозяена, который "скажет, как отрежет"........ и в этом и заключается сущьность практически всех проблем нашей страны, потому что власть работает на интересы кого угодно (корпараций, бандюгов, Чубайса), но только не на интересы людей живущих в нашей стране........

Pink_Floyd, ясно. We don't need no education...

Petrovich86,

Главное в борьбе с дедовщиной не переборщить,

дабы молодые не стали гонять старых

Ну это нереал...

А так дедовщина была, и будет вечно, так как она начинается,

как только ты переступаешь порог военкомата..............

Тоже нереал. Может полностью искоренить нельзя, так почему не сделать как можно меньше?

Как с жизнью - да, утопия, да идеального государства нет, но почему бы не попытаться приблизиться к идеалу?

Вообщем нет, на Руси хозяена, который \"скажет, как отрежет\"

Был тут главное не переборщить а то бывало, знаем...

Главное в борьбе с дедовщиной не переборщить,  
дабы молодые не стали гонять старых

Night_rider,

Ну это нереал...

я понял что шутка, и ответил соответственно серьезно - "понял, что шутка ибо нереально".

Тема серьезная, не до шуток.

А я считаю что дедовщина нужна но в малых количесвах.

Некоторых солдат просто не научить подругому, упрется рогом и все. Нехочет нормально обязанности выполнять - бегом по плацу. мало ? в химзе сральник чистить. Уснул на посту , просрал имущество - пойдешь в наряд внеочереди.

Коллективное наказание к таким очень действенно, сразу воспринимает как нужно шагом строевым холить и т.д.

Но я не приветсвую дедовщину в виде избиения солдат или подгонов разных, поди-принеси.

Уснул на посту , просрал имущество - пойдешь в наряд внеочереди.

Какое отношение наказание в виде внеочередного наряда имеет к дедовщине?

Некоторых солдат просто не научить подругому, упрется рогом и все. Нехочет нормально обязанности выполнять - бегом по плацу. мало ? в химзе сральник чистить

Вообще-то в армии есть такая хрень, как "сержант". Который и рулит подчиненным ему личным составом, и делает это по праву СТАРШЕГО ПО ЗВАНИЮ (ДОЛЖНОСТИ), а вовсе не СТАРШЕГО ПО ПРИЗЫВУ.



Не путайте жопу с пальцем.

марио ты путаешь отеческий воспитательный пинок сержанта с ИЗДЕВАТЕЛЬСТАВМИ солдат что прослужили 1.5 года - дедов.