КПП

Спасибо. На счет сайта, то он недоделан. А ссылки на сайт относятся больше к скоростным характеристикам. Консультации даем всем, при том, что не факт, что человек приедет к нам, особенно если не из нашего города. Просто становится обидно, когда некоторые предлагают заведомо дорогой вариант, не ведущий к конкретному улучшению.

Т.е. если взять компл. гл.пары 3.9 и 18 ряд, то результат тотже, что и просто установка гл.пары 4.3, только за большие деньги.

А если установить 4.1 или 4.3 с 11 или 18 рядом, то идет большая потеря максимальной скорости+ очень короткие передачи. Спрашивается зачем, если можно дешевле или за ту же цену подобрать достойный вариант с хорошей динамикой, длинными передачами, да и максималку оставить. Я сам езжу на 09, но прекрасно понимаю, что наш водитель и так обижен качеством, зачем же усложнять

Необдуманная трата денег и максимальной скорости.

Все познается в сравнении. 18-ый только под форсированный двигатель и со станд.гл.парой 3.7 или даже 3.5. А для динамики+ удобный скоростной режим= 5ый или 6 ряды, если подешевле, то 8-ой или 12-ый. 9-лет узкой специализации по обслуживанию кпп и эксперементов. Есть теория, есть практика, а есть разногласия между первым и вторым! :!: Мое мнение из опыта:



хотел бы оторвать кусочек от Вашего опыта.

Поясните, пожалуйста свои высказывания с точки зрения логики...

tun, уважаю твой опыт

:mrgreen: но так рассуждать как ты, то есть ставить ряд и пару без перспективы дороботки :arrow: двигла с моей точки зрения не правильно :? если ты начинаеш доделывать свой боливар то всяко разно мимо двигателя ты не пройдешь :| так что ставя 18 ряд и пару 4.13 поразумеваеш увеличение в дальнейшем мощности двигателя и при этих обстоятельствах я считаю свой совет не безосновательным :!: а лишняя трата денег на промежуточный тюнинг КПП ИМХО не нужна :twisted: :twisted: :twisted:

Конкретнее. :?:

____________________



Все зависит от поставленной цели: что нужно добится и для чего. А потом из всех зол, выбрать наименьшую, т.е соответствующую качеству и цене.

Для города-одна комплектация, для гонок-другая, по бездорожью, грузоперевозкам и т.п.-третяя. И конечно подбирается под сужествующие возможности.

-----------------------------

ВОПРОС: Что лучше??????

Дикая динамика с 18 и 4.3 с короткими передачами, отсутствием максималки и коротким сроком эксплуатации из=за повышенной нагрузки на синхронизаторы за ~11.500р. с работой.



Или такой же вариант с гл.парой 4.7 или 4.9, где приблизительно та же динамика, те же короткие передачи и отсутствие максималки за ~6000р. с работой.



Или хорошая динамика, укороченные передачи, потеря максимальной скорости ~15-20км.ч. с гл.парой 4.1 или 4.3 за ~4.800р. с работой ( с тем же желанием о быстром разгоне, в следствии чего-ускоренное переключение-нагрузка на синхронизаторы и...зависит от манеры езды-уменьшение срока эксплуатации..)



Или Хорошая динамика с 4.1, 4.3, можно 4.5 (передачи чуть короче, но динамичнее)+ 5-ой или 6-ый ряд~10.500р.-11500р. с работой + 3000р. при желании сохранить максималку.



Или 4.1 или 4.3 с 08 или 12 рядом, где неплохая динамика и удлиненные передачи 8-1,2 и 4;на 12ряду - меняется 1 и 4 передачи~ 9400р. с работой.



Что вы выберете???

---------------------------------

Я думаю каждый будет отталкиваться от своих пожеланий: к динамике, максималке, скороствному режиму, финансовых возможностей и изходя из возможностей авто.



ИЛИ Я НЕ ПРАВ?

а не дешевле поставить 11 ряд на стандартную 3,7 или 3,9 пары не меняя их.

sergy10

tun, уважаю твой опыт

:mrgreen: но так рассуждать как ты, то есть ставить ряд и пару без перспективы дороботки :arrow: двигла с моей точки зрения не правильно :? если ты начинаеш доделывать свой боливар то всяко разно мимо двигателя ты не пройдешь :| так что ставя 18 ряд и пару 4.13 поразумеваеш увеличение в дальнейшем мощности двигателя и при этих обстоятельствах я считаю свой совет не безосновательным :!: а лишняя трата денег на промежуточный тюнинг КПП ИМХО не нужна :twisted: :twisted: :twisted:

[ b]При вопросе с чего начать тюнинг авто всегда и всем говорю: С ДВИГАТЕЛЯ! Если денег не жалко можно сначала под одни возможности кпп собрать, потом переделать под другие. Но для экономии денег и времени всегда рекомендую подбирать под конечные возможности двигателя. Возможности у всех, в смысле фин. разные, если на движек не хватает, вполне можно остановится на кпп.

xitalik, При такой комплектации разгон на низах до 3000тыс.- будет тупым!



Но что бы не говорили, какую не поставь, всё ж лучше штатной.

тупой по сравнению с какой

ВОПРОС: Что лучше??????

Дикая динамика с 18 и 4.3 с короткими передачами, отсутствием максималки и коротким сроком эксплуатации из=за повышенной нагрузки на синхронизаторы за ~11.500р. с работой.



Или такой же вариант с гл.парой 4.7 или 4.9, где приблизительно та же динамика, те же короткие передачи и отсутствие максималки за ~6000р. с работой.



Или хорошая динамика, укороченные передачи, потеря максимальной скорости ~15-20км.ч. с гл.парой 4.1 или 4.3 за ~4.800р. с работой ( с тем же желанием о быстром разгоне, в следствии чего-ускоренное переключение-нагрузка на синхронизаторы и...зависит от манеры езды-уменьшение срока эксплуатации..)



Или Хорошая динамика с 4.1, 4.3, можно 4.5 (передачи чуть короче, но динамичнее)+ 5-ой или 6-ый ряд~10.500р.-11500р. с работой + 3000р. при желании сохранить максималку.



Или 4.1 или 4.3 с 08 или 12 рядом, где неплохая динамика и удлиненные передачи 8-1,2 и 4;на 12ряду - меняется 1 и 4 передачи~ 9400р. с работой.



Что вы выберете???

---------------------------------

Я думаю каждый будет отталкиваться от своих пожеланий: к динамике, максималке, скороствному режиму, финансовых возможностей и изходя из возможностей авто.



ИЛИ Я НЕ ПРАВ?



Нет, не прав. Знаешь почему, а потому что если ехать не в режиме драга, а просто катить по городу, то 5, 6 ряды сольют 18-му не зависимо от установленной на него ГП. На эти ряды, под очень мощный мотор нужно ставить не ниже 4.5.

Вопрос к тебе: накуя?



Если можно поставить просто 11 ряд.

Обоснуй тупую динамику 11 ряда и заодно опиши динамику до тех же 3000об/мин динамику 6-го или 5-го рядов.

Седьмой прошу не трогать.

я вот что скажу для динамики на не очень сильном движке первая передача нужна с передаточным числом больше 3 в идеале за 3.5 например 3,63

а для того чтобы при переключении вторая подхватила нужно чтобы обороты были больше оборотов максимального крутящего момента т.е за 3400 об/мин или около того, т.е. например 2,222. третья таким же образом но чем выше будут обороты при переключениях, т.е. меньше разница оборотов тем лучше динамика , для сравнения я взял ГП 4.3 а ряды 11 коммерческий и 12, максималка одинаковая а до 100 11ряд раньше доберется, 18 ряд более динамичный чем 12 за счет меньшей разницы оборотов, динамику 11 коммерческого ряда не достичь ряду 21083-06-RRT даже с ГП 4,9 с ГП 5.1 приближается но это совсем другие деньги вывод, нужно ставить короткую ГП и сближенную КПП не с длинной первой передачей за счет которой сближаются они, а полноценную например 11 коммерческий ряд

я вообще то не знаток зубил но по теории я прав

например говорят что с КПП 1R машина динамичней я кента делаю до 100 на стандартном ряду 3,67 легко, а есть один паренек у него 3,75 первая передача 2,30, 1,49, 1,00 вторая, третья четвертая соответственно, доработки как у меня правда нет волшебного трамблера, так вот я его с трудом перегоняю как раз за счет того что двигатель крутится получше

Классика 3,670 2,100 1,361 1 0,801

1R 2106 3,242 1,989 1,289 1 0,759

2R 2101 3,007 1,825 1,292 1 0,636

3R 2101 2,424 1,768 1,242 1 0,585

4R 2101 2,424 1,675 1,186 1 0,585



переднеприводники

Распрастраненные ряды 1 2 3 4 5 6

21083-18 3,17 2,1 1,48 1,13 0,88 -

21083-12 3,170 1,950 1,357 1,031 0,784 -

21083-11 3,636 2,222 1,538 1,167 0,880 -

21083-10 3.636 2.053 1.357 1.031 0.784 -

21083-08 3,416 2,105 1,357 0,969 0,784 -

21083-07 2,923 2,053 1,555 1,310 1,129 -

21083-06-RRT 2,923 1,810 1,276 1,063 0,880 -

21083-06 2,923 1,810 1,276 1,063 0,941 0,784

21083-05 2,923 1,810 1,276 1,030 0,880 -

Стандарт 3,636 1,950 1,357 0,941 0,784 0,692



PS 8 ряд тоже не плох

Очень всё логично.

Чтобы 6-ой приблизился к динамике 11 ряда, ему нужен мотор 1.7 минимум и либо ресивер кг на 5 либо 4 дроселя и ГП при этом не ниже 4.5.

Мы не теоретики, а практики.

В 11-м разнон быстрее за счет сближенных, к первой передач, т.е укороченных см. http://www.vaz08-015.narod.ru/sport2.html Если даже смотреть на скоростные характеристики можно заметить, что разница получается между просто установкой 4.13 и 11-м рядом просто смешная, особенно если учесть, что 11-ряд 6.600р., а гл.пара 4.13-2.500р.

----------------------

Мы можем только посоветовать, а устанавливаем то, что желает клиент. Только на практике неоднократно получалось, что после 11 и 3.9 или 18-го, народ был в бешенстве, что год с лишним ездил и думал, что на самой удачной комплектации. Все узнается в сравнении!

Спорить и доказывать просто глупо, против практики не попрёшь.

______________________________

Особо неверующим мы можем предложить проъехать на той и другой комплектации для сравнения, уже сейчас собрана кпп с 11-м рядом и 3.9 на "прокачку". Соответственно не бесплатно! Но за свои советы мы отвечаем делом, а не догадками из таблиц. По гос. стандартам и масло в кпп 3.3л. надо заливать, а на деле 4л. ровно, если не хотите, что бы 5-ая засвистела.

______________________________

Желаю всем удачи, я не тусовщик, а практик. А сидеть и одно и то же обсасывать занятие глупое, если без практики.



Удачного полёта.

tun

Мы не теоретики, а практики.

В 11-м разнон быстрее за счет сближенных, к первой передач, т.е укороченных. Если даже смотреть на скоростные характеристики можно заметить, что разница получается между просто установкой 4.13 и 11-м рядом просто смешная

----------------------

Мы можем только посоветовать, а устанавливаем то, что желает клиент. Только на практике неоднократно получалось, что после 11 и 3.9 или 18-го, народ был в бешенстве, что год с лишним ездил и думал, что на самой удачной комплектации. Все узнается в сравнении!

Спорить и доказывать просто глупо, против практики не попрёшь.

______________________________

Доброе утро Всем!

Не согласен, что разница не существенная, я, например, почувсвовал, после установки ряда, что между всеми передачами в любом диапазоне мощности двигателя исчезли задержки. На квотермэйле с разгона была снята 1 сек.

За советы спасибо. Но мы как бы тоже не только в тадлицах цифры меняем...ездили на 12-ом, 7-ом с 6 передачей, 6-ом рядах.

Так что не нада ля-ля....7 ряд, соглашусь, намного злее 18-го и 11-го, но 5, 6 имхо...для соплежуйства при прохватах по городу, но на трассе под мощный мотор, они естественно предпочтительнее при условии, что оппоненты не имеют 6-ой передачи.

Так вот.

nosatiy, не соглашусь 7-й ряд не может быть злее потому что первая передача у него длинная это исправляется заменой ГП до 4,9 минимум, а на 11 ряд достаточно 4.3 воткнуть разница по деньгам невероятная а динамика по любому у 7-го ряда будет хуже я сам это считал

tun, с вами согласен что и говорил до этого

PS можно конечно и из плохого ряда сделать конфетку если ГП поменять но есть одно но из заведомой конфетки можно сделать гораздо лучше конфетку

overdriver

nosatiy, не соглашусь 7-й ряд не может быть злее потому что первая передача у него длинная это исправляется заменой ГП до 4,9 минимум, а на 11 ряд достаточно 4.3 воткнуть разница по деньгам невероятная а динамика по любому у 7-го ряда будет хуже я сам это считал

tun, с вами согласен что и говорил до этого

PS можно конечно и из плохого ряда сделать конфетку если ГП поменять но есть одно но из заведомой конфетки можно сделать гораздо лучше конфетку

не согласен, потому что ездил.

Седьмой специально сделан под мощный мотор и начиная с третьей передачи афто конкретно отклеится от афто с 11-рядом.

11,18, 12, 8 ряды под практически стандарт с валиком