MIMS 2004

Если я ничего не пропустил то кроме Ваза и Газа никто ничего нового не представил :? Хотелось бы узнать ваше мнение относительно новинок (или"новинок" :?: ) и вообще выставки в целом.

з.ы. Завтра выложу несколько фоток.

Мне очень понравился Черкеский внедорожник, его не сравнить с нашей нивой новой, а по цене за него хотят 14000 это вполне достойный авто. 409 двиг 2,7л . ГУР, кондер, подключаемый передний привод, електроблокировка заднего диференциала, толщенный метал кузова, люк, окрас метталик,

Мне и дизайн очень понравился смесь геленда и хаммера.



Волга в стиле кадилак тоже симпотичная машинка

Вообщем ждем-с фоток, в том числе и авто перечисленных G7.

Вот собственно фотки , хреновые конечно, просто времени мало было, а около самых интересных машинок такие толпы что не прорвешся Меня Волга порадовала - ну почему они не её стали делать а это 105-е (мат, мат, много мата)

G7 а как оно называется?



ops: Исправил

Фотки действительно хреновые. Но не из-за качества, а из-за отсутсвия.

...

Ссылка не пашеть. ... Лично у меня.

Вот ссылочки: фоты тоже фотки

Силуэт и Приора

http://www.zr.ru/show_block.pl?ID=86 - Они же и многие другие

Ягуарчик



Силуэт: В жизни она много лучше!

Ну и ещё на закуску

Экспозиция Газа

Ваза

Ижа

и хватит пока

Гы. Во мне проснулся критик. Итак начнем:

1. 2170.

"Это не модернизация "десятого" семейства, а по сути новый автомобиль, говорили нам в один голос на заводе."



А па-а-азвольте это кто ж вам такое на заводе говорил?



Вообщем не я это точно.

Вот элементарное доказательство. Шестнадцатиклапанный движек с насосом гур, объемом 1,6 литра сегодня уже существует. И спроектирован он вовсе не для автомобиля 2170. И даже не для "калины", хотя и будет на нее устанавливаться, потому, что выпуск родных движков для "калины" за объявленным широкой общественности сроком запуска производства этого автомобиля явно не поспевают. Я бы даже сказал, что они с-а-а-авсем за этими сроками не поспевают. Поэтому и "кормим" мы всех "лапшой" о том, что этот движек якобы калиновский. На самом деле движки объемом 1,6 литра, как восьмиклапанные, так и шестнадцати в комплектации с насосом гур и без него предназначены для автомобилей десятого семейства (о чем говорит номер его модели - 21114 или 21124, а не 1118). И с началом выпуска 2170 шестнадцатиклапанник перейдет на нее, ну может быть с какими-то весьма незначительными улучшениями, необходимость которых выявит массовый выпуск этих новых движков сегодня. Так что 2170 это не что иное как самая настоящая модернизация десятки. А да забыл. Коробка передач для нее действительно оригинальная и весьма не плоха. НО. Требования в ее чертежах такие, что массовое производство их обеспечить скорее всего не сможет. Сборка там селективная. Для такой сборки во-первых оборудование нужно весьма дорогостоящее (я например, что-то не слышал, о том, чтобы кто-то собирался средства выделять на его закупку), во-вторых такую сборку в условиях потока обеспечить невозможно.

Так что 2170 это самая что ни на есть модернизировання десятка.

Я например считаю "калину" ублюдочным автомобилем, убогая она какая-то и честно говоря мне чего-то не вериться что она будет востребована в объеме 220 тысяч в год, как это заложили в ее проект. Десятка по сравнению с этой калиной была, есть и будет более востребованным автомобилем (есествено это только мое мнение) и поэтому модернизация десятки в виде проекта 2170 очень и очень нужна.

В целом согласно статье о 2170 автомобиль весьма не плох. НО. Тут я снова добавлю очередную ложку дегтя. Выставленный на всеобщее обозрение автомобиль 2170 сошел вовсе не с конвейера. Его изготавливали и собирали не на том оборудовании, которое имеется в производствах. И поэтому расписывать его преимущества, говоря, что вот мол когда этот автомобиль пойдет с главного конвейера у него будет тото или тото просто глупо и непорядочно. Непорядочно потому, что мы, технологи производств, выше головы прыгнуть не сможем (имею ввиду возможности уже нашего оборудования, а также особенности массового производства) и когда мы начнем внедрять проект 2170 в производство вполне вероятно, что от некоторых "новшеств" придется отказаться. И когда это произойдет у потребителя возникнет вполне обоснованный вопрос: А где же обещанное? И что тогда ответит автор подобной статьи? Я например знаю этот ответ заранее, вот он: да это все ВАЗ виноват. А на ВАЗе тоже найдут крайних и будут ими производства, а не те кто выставлял автомобиль изготовленный не на оборудовании массового производтсва и не те кто писал подобные статьи отлично зная о том, что автомобиль был изготовлен и собран не в основных производствах.

О сроках вообще какая-то ерунда. Конец 2004-го начало 2005-го. Гм, не знаю, я лично ни чего об этом не слышал. Зато всплывает в памяти то ли 2006 то ли 2008 год.

2. "Силуэт". Концепт изображенный на фотографиях мне понравился. Салон очень даже. Но это концепт и говорить о том нравиться машина или нет просто неуместно так как ее вообще не сущетсвует. Концепт - это просто моделька сделанная умельцами из кружка "умелые ручки". Я думаю, что вопрос о производстве этой модели не то, что массово, но хотя бы мелкосерийно еще не прорабатывался. Вообщем критиковать или хвалить это авто пока рано.

3. ГАЗы. По одним фотографиям судить сложно. Налицо обновленный облик. Больше сказать мне нечего.

4. ИЖы. Из всех автомобилей изображенных на фото лично меня не впечатлил ни один. Хотя если судить о том, что выпускал ижавто раньше, то это, конечно, шаг вперед.

G7, Дык кто его делает то? Я смотрю там половина деталей ВАЗовских. Передняя оптика тоже от 10-ки, альтернативная тока.

Ептить! Салон Приоры меня просто убил. Лучше-бы торпедо вообще не меняли, раз уж жальше лажевой приборки не пошли. :evil:

Волговцы явно смотрят в сторону американского автопрома...

Оживились, смотрите-ка. Такую тачку забабабахали! Молодцы. Им бы еще движки доработать.

Я думаю, что вопрос о производстве этой модели не то, что массово, но хотя бы мелкосерийно еще не прорабатывался

Силуэт сделали просто чтобы оценить реакцию на дизайн - и все...

Насчет 2170 -согласен на 100%, думаю и стоить будет много дороше - уж лучше на эти деньги 10-ку тюнить... Такая же фигня как с 2115..

\"...Каков силуэт! Одноименное произведение дизайнеров, совершенно на ВАЗ не похожее, тоже относится к машинам, про которые «знают точно». К 2009 году должна быть разработана конструкторская документация по модели. «Силуэт» хотят собирать на новой производственной площади, под нее уже прикинули 350 га. Платформа создана с нуля, про большой кузов, немного смахивающий на Nissan Primera, и говорить нечего. Грядет новый класс из Тольятти. \"

с www.zr.ru а до серии когда дойдет? :?

Волговцы явно смотрят в сторону американского автопрома...

Оживились, смотрите-ка. Такую тачку забабабахали! Молодцы. Им бы еще движки доработать

Им бы всЁ переработать... :mrgreen: а движок - чуть ли не лучшее что есть в Волге, он младше машины чуть ли не на 30 лет (406). Но эта Волга опять же - единственный красивый экземпляр, серии не будет

G7, Дык кто его делает то? Я смотрю там половина деталей ВАЗовских. Передняя оптика тоже от 10-ки, альтернативная тока.

В Черкесске, Карачаево-Черкесия, начинается выпуск джипов 3131 «Ковбой» от автомобилестроительной компании «Дервейс». Шасси и трансмиссия заимствованы от румынского Aro (компания испытывает серьезные финансовые затруднения), двигатели российские. Бензиновый 2,3-литровый 16-клапанник ЗМЗ 409 мощностью в 142 л.с. и дизельный 98-сильный ЗМЗ-514. Предусмотрена также установка 2-литрового турбодизеля Peugeot, который проходит по нормам чистоты выхлопа Euro-3.

Длина машины 4,4 м, ширина 1,8, высота 1,9 м. Стальной каркасный кузов монтируется на лонжеронной раме, передняя подвеска независимая, сзади неразрезной мост на продольных листовых рессорах. Привод на задние колеса с временным подключением переднего моста. Так сказать, конструкция, испытанная временем.

Главный инвестор местная ликеро-водочная компания «Меркурий». Румынский прообраз; неисповедимы пути российского автомобилестроения. В «Дервейс» рассчитывают в нынешнем году собрать и продать 5 тыс. «Ковбоев». В перспективе производственные мощности достигнут 25 тыс. машин в год. Пожелаем кавказским автомобилестроителям успеха.



http://www.autonavigator.ru/autonews/2004/01/23/1.html

JAGUAR

... Насчет 2170 -согласен на 100%, думаю и стоить будет много дороше ...

Угу. Обязательно дороже. Любимый прием нашего заводского руководства и менеджмента: поменять обертку для старой конфетки и впарить общественности под видом - \"ЭТО ПРОГРЕССИВНЫЙ ШАГ ВПЕРЕД. ТЕХНИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. ВОТ ОНО ЩАСТЬЕ\" и естественно опупенно увеличить цену на авто из-за этой новой обертки.

JAGUAR

... «Силуэт» хотят собирать ...

Хотеть не вредно.

JAGUAR

... с www.zr.ru а до серии когда дойдет? :? ...

Сие мне не известно, так как еще нет даже чертежей - ведь по ним надо определять: что можно изготавливать на действующем оборудовании, а для чего потребуется закупка нового. Так же нет ясности какова будет программа выпуска - по ней опять же нужно определять сможет ли имеющееся оборудование обеспечить ее выполнение или же нужно покупать дополнительное. Вообщем здесь еще конь, как говорится не валялся.

Угу. Обязательно дороже. Любимый прием нашего заводского руководства и менеджмента: поменять обертку для старой конфетки и впарить общественности под видом - \"ЭТО ПРОГРЕССИВНЫЙ ШАГ ВПЕРЕД. ТЕХНИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. ВОТ ОНО ЩАСТЬЕ\" и естественно опупенно увеличить цену на авто из-за этой новой обертки.

Я так понял Калина будет стоить как 10-ка а приора на пару косых дороже :? туда им и дорога, я не настолько патриот

Сие мне не известно, так как еще нет даже чертежей - ведь по ним надо определять: что можно изготавливать на действующем оборудовании, а для чего потребуется закупка нового. Так же нет ясности какова будет программа выпуска - по ней опять же нужно определять сможет ли имеющееся оборудование обеспечить ее выполнение или же нужно покупать дополнительное. Вообщем здесь еще конь, как говорится не валялся.

А ещё где выпускать:?: , для Калины все сновья построили, классику 10-ками заменят, 9-ки самарой-2 - места нету и вообще IMHO они с Калиной прокололись - Силуэт им не поднять уже, но это только IMXO :roll:

:roll: :roll: :roll:

JAGUAR

Я так понял Калина будет стоить как 10-ка а приора на пару косых дороже :?

Вообще если верить громким заявлением сверху (правда неизвестно от кого), то калина должна занять ценовую нишу между самарами-2 и десятками.

JAGUAR

А ещё где выпускать:?: , для Калины все сновья построили, классику 10-ками заменят, 9-ки самарой-2 - места нету

Гм. Ты, я вижу, плохо знаешь общее устройство главного конвейера ВАЗа и ситуацию по выпускаемым на настоящий момент авто. Давай проясню. Итак:

Главный конвейер сегодня состоит из трех ниток:

1. Первая нитка сборка автомобилей Самара-2, т.е. 2114 и 2115 (Самару-1, т.е. 2108, 2109, 21099 сегодня мы уже не выпускаем)

2. Вторая нитка сборка автомобилей Классика, т.е. на сегодняшний день это 21053, 2107 и 21074

3. Третья нитка сборка автомобилей десятого семейства.

Что-то в памяти вертится, что классику снимать с производства будут где-то в 2008 году (вот правда не помню где я это слышал), а это значит, что высвобождается 2-я нитка гл. конвейера. Что будут пускать по ней? Пока не знаю, но предположение у меня есть:

А именно: Могут запустить 2170. Но тут возникает некоторые сумнения. Не исключаю, что 2170 в виде лишь нового кузова, но с действующими движками и коробками для автомобилей десятого семейства которые сегодня уже выпускаются может появиться в 2005 году, скажем где-то в конце. По третьей нитке «главного» могут прогнать очень и очень небольшую партию (в перемешку с десятками). Немного потому, что как видно из фотографий такие детали как фары, приборная доска, стекла и т.д. у нее отличаются от десяточных, а это означает, что при сборке в смешанном потоке (т.е. когда по конвейеру ползут то десятка до семидесятка) нужно очень точно запланировать поставку этих комплектующих к главному конвейеру да еще и разместить их рядом с необходимой позицией. Вообщем объяснить это в письменных строчках и-нета трудно как говориться лучше один раз увидеть Кста, именно поэтому у нас существует три нитки главного как я тебе объяснил выше на каждой нитке собирается отдельный модельный ряд. Так вот сумнения у меня возникают следующие:

Сумнение №1

В перемешку с десятками семидесятку собирать невозможно. А классику снимать с производства будут только в 2008-ом. Значит, повесить семидесятку на вторую нитку «главного» можно будет не раньше 2008-го. Странно, а как же тот объявленный широкой общественности срок 2004-2005 год. Неувязочка , млин.

Сумнение №2

Ты не верно выразился «для Калины все построили сновья». Нет не все. С новья было построено два корпуса, один для окраски кузовов и один для сборки автомобилей (ну типа одной нитки нового главного конвейера, но эта нитка в новом корпусе). Для сварки с новья корпус не строили, насчет оборудования не скажу не знаю, но предполагаю, что закупили новое и разместили его на действующих площадях. А вот зато для узлов автомобиля: двигателя, коробки, приводов, руля и т.д. с новья, как ты выразился, построено ни чего не было. И закуплено оборудования практически тоже так по мелочам, которые просто смешно сравнивать с тем, что было закуплено в новые корпуса. И вот к чему я сказал об этом: На сегодняшний день главный конвейер обеспечивают движками два сборочных цеха в механосборочном производстве. Каждая нитка главного конвейера может обеспечивать 220 тысяч автомобилей в год. Производственные мощности этих двух цехов МСП имеют возможность обеспечивать 100% движков для главного конвейера (т.е. в общей сложности 660 тыс. в год) и не хилую часть (но гораздо меньше 220 тысяч) для кооперации (ну типа там всякие Ижавто, Рослада и т.д., т.е. запчастевые движки). Так вот сумнение номер два заключается в следующем: Если будет три нитки главного конвейера с производительностью 220 тыс. в год да плюс еще одна нитка для калины, которая кстати тоже имеет производительность 220 тысяч в год, то как два цеха по сборке движков смогут обеспечить теперь уже четыре нитки «главного» с общей производительностью 880 тысяч в год? Отвечу сам: да ни как они не смогут ведь для сборки движков дополнительного оборудования не закупалось и закупаться не будет. Так что одно из двух: или семидесятка пущенная по второй нитке будет выпускаться мелкосерийно или (вот это уже скорей всего) так будет выпускаться калина и это еще при том условии, что так называемая кооперация будет «обломлена» в чем я сильно сомневаюсь, так как головы ни у кого лишней нет.



Заметь, что все мои сумнения возникают пока только о 2170 о призрачном «силуэте» пока не говорю. О нем ниже.

JAGUAR

и вообще IMHO они с Калиной прокололись - Силуэт им не поднять уже, но это только IMXO :roll:

:roll: :roll: :roll:

Мне кажется, что наше руководство и менеджмент сильно расчитывают на то, что после начала выпуска Калины народ так и кинется ее покупать - ну типа спрос будет - и они (т.е. менеджмент и руководство) всех возьмут за яйца. Вот наивные дурачки. И самое забавное, что мысль об автомобиле пользующемся всенародной любовью, впрочем как любые новые мысли у нас на заводе, была рождена под лозунгом «Надо делать как там у них, за границей у буржуев». Кстати эта мысль о всенародном маленьком автомобильчике уже даже у нас на ВАЗе не нова вспомни проект «Ока». Сегодня с этой сранной Окой весь ВАЗ работает себе в убыток. Не веришь? А зря так оно и есть наш ВАЗ совок как грится форева.



Хотя я немного отвлекся. Ты знаешь, лично у меня возникла такая мысля: Не такие уж у нас на ВАЗе и дураки в дирекции сидят поняли как лопухнулись с калиной и начинают теперь выкручиваться. Вот эта фраза: ««Силуэт» хотят собирать на новой производственной площади, под нее уже прикинули 350 га.» наводит меня на мысль, что 350 га это те самые га, на которых построили новые корпуса под калину.



P.S.

И еще насчет «они с Калиной прокололись». С запуском переднеприводных движков 1,6 литра возник вопрос: Ставить ли его на автомобили семейства Самара. С возникновением этого вопроса появились серьезные опасения, что с переходом самар на 1,6 литра калина никому нах будет не нужна. Ну посуди сам: воткнут в 2114 и 2115 движек 1,6 литра и нужна ли тебе после этого будет Калина? О десятках я не говорю вообще - им калина не конкурент. И поэтому выпуск самар на 100% с движком 1,6 литра сейчас у нас на ВАЗе под большим вопросом. Короче опять совок форева вместо того чтобы выпускать то что пользуется спросом (Самары и десятки 1,6 литра) мы будем выпускать Самары 1,5 литра и десятки 1,6 литра для того чтобы навязать общественности ублюдочную калину в ущерб собственной экономической эффективности, поперек мнения большинства, но главное что бы потешить технический и экономический гений мысли некоторых высокопоставленных. Типа они всегда правы вообщем САВОК ФОРЕВА.