Настройка звука, тестовый диск и WMA

ядерщик,

чивооо? бред пишешь..

И чего все такие несдержанные? Ну может и не 112 kbps, но разница будет. Ты же сам пишешь причину... Читаем оригинал на убитом сидюке на МАХ скорости> сохраняем > пишем на болванку за 8 руб на том же приводе и на МАХ скорости > повторяем действие ещё раз и получаем цифровую "почти копию". Разница будет. А если ещё в грабере стоят всякие нормалайзинги и пр., то отличие от оригинала обеспечено.

drv, тогда по-вашему на четвертой болванке будет 24 кбсек?



теперь подробно:

читаем оригинал на маскимальной скорости - значит что от скорости байты разлетаются и записывается на hdd уже не то? так ведь скорость-то на конце диска и ближе к центру разная? значит все треки запишутся с разным качесмтвом? нет не так

пишем на болванку за 8 руб - и? записывается все в точности как оригинал, болванка не наделена развумом и сама переставить нули и еденицы не может

про скорость выше

А если ещё в грабере стоят всякие нормалайзинги и пр

граббер тут не при чем, мы делаем копию а не кнвертируем форматы..



только что ради интереса испортил три болванки : )

оригинал>болванка1>болванка2>болванка3

сравнил осциллографом записи на оригинале и на конечной - полностью идентично, причем у не хайэнд техника, а вполне если так можно выразиться ширпотреб

ядерщик, может ты и прав... тем более осциллографом проверял... чесно говоря мне пофиг... я сейчас сдал экзамен, потому пью...



А вообще, чем больше скорость, тем больше ошибок чтения...

Чем хуже болванка, тем больше ошибок чтения...

Чем хуже привод, тем больше ошибок чтения...

Вобщем, блин, ошибки чтения и есть причина псевдо-копии...



А граббер и не конвертирует треки, его основная функция списать трек с сидюка и сохранить его в ВАВе, но зато у него есть много доп. функций, включая и "нормолайз"...



Сам попробывал сделать тоже, что и ты (болванки убитые, правда колонки "никакие" и звуковая карта АС`97, поэтому эксперимент не совсем удачный). Честно говоря ничего не услышал... хотя я щас уже вообще ничего не слышу :mrgreen:

drv, хорошо, чтобы убедить в конец изъясню так:

не будем про аудио сиди, допустим ты копируешь какую-либо программу..

если ты говоришь что аудио запись становится хуже.. значит исчезает некое количество байтов, тобишь информации..

если из файла программы выкинуть хотябы один байт она уже не запустится.. ну это грубо говоря но в основном так и есть..

так как ни странно сколько бы мы не копировали этот пресловутый диск с программой он все-равно читется и программа инсталится и работает! парадокс? : ) нет

вот так же и с аудио информацией, ведь все это состоит из одних составляющих - нулей и едениц

А граббер и не конвертирует треки, его основная функция списать трек с сидюка и сохранить его в ВАВе, но зато у него есть много доп. функций, включая и \"нормолайз\"...

я беру в пример Неро, который ничего не конвертируя созлдает образ диска в точности, в буфере памяти и никакие вавы и прочие не создает.. про улучшения и др. я не говорю



а ошибки что ошибки, мы тут про качество кажется? : ) про ошибки - мой пост выше

вот тока неро не один в один диск пишет, а предварительно преобразует файлы так как ему удобно..... поэтому неро и бесполезна при защите StarForce3, которой защищена лицензия.

ядерщик, продолжим дебаты...

Ты замечал, что некоторые файлы с дисков иногда не копируются? А чтобы граббер не скопировал трек? А шелчки в мр3-шках с битых дисков? А слышал о том что разные болванки звучат по-разному?



Вот сам сформулировать не могу, поэтому привожу слова из Инета:



Александр Гилберт

Есть один нюанс. Если вы "грабите" при помощи цифрового выхода на приводе, подключенного к цифровому входу на карте, то данные искажаться почти не будут. Почему почти? Да потому, что при чтении аудио-компакт-диска, в принципе, никаких проверок на ошибки не предусмотрено, и посему кое-где байтики будут неправильными. Насколько их будет много, зависит от состояния диска и привода. Царапаный диск перепишется значительно хуже. С довольно большим количеством ошибок. Не верите? На обычном компакт-диске с данными почти 50% емкости отдано для записи контрольных сумм и прочих служебных данных, предназначенных для исправления ошибок. Аудио-компакт-диск этого всего не содержит. Во главу угла поставлена непрерывность потока воспроизведения. В разнообразных проигрывателях аудиодисков встроены разные преобразователи и фильтры этих самых ошибок. Причем чем дороже аппарат, тем серьезнее алгоритмы, которые используются для уменьшения влияния этих ошибок. В компьютерном же приводе таких устройств вообще нет. Поэтому наиболее качественным вариантом будет воспроизведение композиции на дорогом аппарате, с цифровым аудиовыходом, который подключается к цифровому входу аудиокарты (в крайнем случае, цифровой выход компьютерного привода - к цифровому входу аудиокарты).

А не легче сделать образ диска допустим в алкоголе? Это очень известная практика у меломанов; они покупают лицензионный диск делают образ и рассылают его копии куда им надо. Соответственно получаем копию диска один в один, и ни каких искажений, и тд чисто физически не может быть. Так как если мастер диск играет с глюками :arrow: также. и бедет играть все его копии а если он (мастер диск) играет :arrow: идеально то и копии играют также :!: Для рассуждения о байтах и тд надо иметь представление хотябы менимальное о компах и операц системах :!: Допустим засунули мы диск в сидюк своего компа запустили алкоголь или тп, и захотели зделать образ то комп начинает по БАЙТНО считывать иенфу с диска ( для тех кто из танка считывае двочные данные единицы и нули) и точно также по БАЙТНО записывать на жосткий диск Далее мы решаем записать из образа копию так мы запускаем любую прогу способную писать образы и способную сверить записанную болванку с оригиналом и если записанная болванка вылезает из привода проверенной то это означает что она (болванка) точная ФИЗИЧЕСКАЯ копия мастер диска те точная копия исходного диска и тут не важно какой диск был в начале аудио, проги, кино, вино, домино, и тд до бесканечности токшо вот так

Programmer, про защиту так, в остальном нет

drv, кто-то тебе уже нажужжал как я посмотрю : )

Ты замечал, что некоторые файлы с дисков иногда не копируются?

конкретнее, что за файл, с какого и куда

А чтобы граббер не скопировал трек?

на личной практике не встречал

А шелчки в мр3-шках с битых дисков?

тут все сложнее, щас разъяснять не буду, времени нет, завтра постараюсь расписать

А слышал о том что разные болванки звучат по-разному?

разного времени и поношенности, я про это не говорил

vaz21074, неро в точности повторяет все что ты сказал, да и я уже это упомянул

Александр Гилберт

Есть один нюанс. Если вы \"грабите\" при помощи цифрового выхода на приводе, подключенного к цифровому входу на карте, то данные искажаться почти не будут. Почему почти? Да потому, что при чтении аудио-компакт-диска, в принципе, никаких проверок на ошибки не предусмотрено, и посему кое-где байтики будут неправильными. Насколько их будет много, зависит от состояния диска и привода. Царапаный диск перепишется значительно хуже. С довольно большим количеством ошибок. Не верите? На обычном компакт-диске с данными почти 50% емкости отдано для записи контрольных сумм и прочих служебных данных, предназначенных для исправления ошибок. Аудио-компакт-диск этого всего не содержит. Во главу угла поставлена непрерывность потока воспроизведения. В разнообразных проигрывателях аудиодисков встроены разные преобразователи и фильтры этих самых ошибок. Причем чем дороже аппарат, тем серьезнее алгоритмы, которые используются для уменьшения влияния этих ошибок. В компьютерном же приводе таких устройств вообще нет. Поэтому наиболее качественным вариантом будет воспроизведение композиции на дорогом аппарате, с цифровым аудиовыходом, который подключается к цифровому входу аудиокарты (в крайнем случае, цифровой выход компьютерного привода - к цифровому входу аудиокарты).

пою еще раз: ошибки происходят только при неправильном считывании диска читающим устройством, и при физической порче диска..

ничего нового и упрекающего меня здесь не написано

drv,

А шелчки в мр3-шках с битых дисков?

ладно, отвечу щас : )

диск и щелчки - разделимы, диск сам на себе "нащелкать" не может!

щелчки возникают при переконвертировании скажем из wav в mp3.. чаще всего я встречал щелчки на записях с VBR.. вот только пока не связал что к чему и с чем связано..

значит на диск записали уже искаженную, "защёлканную" запись, и болванка никакого отношения здесь не имеет

ядерщик и все остальные, кто считает себя умнее других, считает, что кто-то не имеет элементарного представления о байтах и ОС (интересно при чём тут они?), что можно писат окровенный оффтоп, тем самым убивая обсуждение темы...



Считаю, что дальнейшая дискуссия тут не уместна, вот пара ссылок читайте, потом поговорим, если захотите.http://dom.hi-fi.ru/forum/30/22192,

http://dom.hi-fi.ru/forum/30/29192,

http://dom.hi-fi.ru/forum/30/28524.



Там всё подробно расписано. Хотите именно в этом форуме попонтаваться, валяйте, только создавайте новые темы, желательно в разделе "Просто треп". Пытаться лично меня переубедить в чём-то можно, но лучше, чтоб это делал действительно профессионал, а не "типа крутой компьютерщик".



Почему, в форумах многие думают, что они самые умные, не смотря на то, что их достаточно часто прилюдно ставят раком более сведущие?

drv, я никого никем не считаю, твои ссылки ничего нового не говорят..

это не оффтоп, а вполне по теме..

если не можешь продолжить спор и опровергнуть точку зрения кого-то, то зачем всех унижать?

я бы просто посоветовал повторить курс информатики по двичным системам счисления .. мой вопрос уже давно себя исчерпал, я пытался изъяснить элементарное на пальцах.. кому было нужно тот понял

drv

имеет элементарного представления о байтах и ОС (интересно при чём тут они?)

Во первых не кто не понтуеся во вторых по твоиму как происходит копирование? и В третих я считал что форум для высказывания своего мнения и опыта или нет?

Хорошие диски не записывают на компьютере, а печатают. Уже в этом есть разница.

Ребята, я ваш спор прекращу. Я прекрасно понимаю компьютерщиков, НО! То что аудидиски носят на себе цифровую информацию вовсе не означает ее хоть малейшее отношение к компьютерам. На аудиодиске НЕТ БАЙТОВ!!!!! НИ ОДНОГО БАЙТА В ЗВУКОВОЙ ЧАСТИ!!!! ТАМ ЕСТЬ ТОЛЬКО БИТЫ!!!! Именно биты а не байты, потому что звуковая дорожка содержит непрерывную звуковую запись, которая воспроизводится побитово.Заметили что на компе можно увидеть список треков, но нельзя их скопировать как файл? А про цифровые усилки слыхали? Не скажете же что на выходе из них байты сыпятся? нет, не скажете, но ведь сыпятся биты, если 1 то напряжение на выходе растет, если 0 то падает, типа того. А сглаживается эта шняга за счет высокой частоты дискретизациии и неспособности усилителя увеличивать напряжение мгновенно, есть определнная скорость роста напряжения усилка. Но вернемся к СD. Компакт диск не содержит байт, а раз нет байт то его нельзя скопировать на комп побитово, а вдруг в записи всего 7 бит? или 164778294783 бита? Поэтому при копировании аудиодиска происходит именно преобразование форматов, сначала CDDA в WAV или еще какой, а потом обратно. Причем в самом распространенном случае когда для копирования используется неро для этих преобразований использует аппаратный преобразователь вашего привода, который аудиофильским качеством увы не отличается, и при обратном преобразовании такая же фигня. И плюс ко всему этому наличие ошибок чтения, которые лечатся лучше всего как раз у компьютерных приводов - со своими скоростями они могут себе позволить читать каждый бит несколько раз, например 8, из них допустим 6 раз получилась 1-ца а 2 раза 0, причем 0 был первый и четвертый. Если внимательно перечитаете топик, то найдете все это. Кто-то уже подитожил - скопировать аудиодиск побитово нельзя, но можно достаточно точно скопировать аудиосигнал записанный на этом диске. Все зависит от качества ЦАПа.

PS хто найдет сидюк с 24-битным ЦАПом BurrBrown киньте производителя и модель))