49 сообщений 49 Нет спасибо за тему 0
Опции темы
Цитата(Vityok)


Вам непонятно слово владение?





Юридически по отношению к собственности применимы три категории:

- владение;

- пользование;

- распоряжение.

Полноценное право собственности имеет место при их сочетании.

Рукописка же дает только право пользвания.




Совершенно в дырдочку, что право сосбственности подразумевает три вышеуказанных составляющих. Но не факт что исключительно только пользование, смотря что написано в доверке, если только управлять то да - пользование, если еще приписано и распоряжаться то вопрос спорный, короче в рукописке дописываешь что помимо всего прочего "доверяешь владеть" и можно долго и нудно беседовать с ментами, чем я и занимаюсь при каждой встрече с ними, ни к чему хорошему это не приводит, отвыкли они от такого с ними обращения, сразу вопросы, откуда такой умный, настроение портишь и себе и им, но зато чуство самоудовлетворения остается, один ко мне докапался вне стационарного поста, а я до него за что остановил, он типа не пристегнут, а я говорю стою тут уже пять минут и у меня рефлекс при остановке отстегиваю ремень, тот мне талон техосмотра не висит на лобовом, а я говорю, а почему он там должен висеть, а он мне пошли в машину читать правила, пошли, прочитали, ну где тут говорю написано что я сам лично должен его туда повесить, такой обязанности водителя не предусмотрено правилами, это было последней каплей, он стал орать что типа он мне его должен повесить, а я спокойно так ну не знаю, надо почитать еще раз, тот только спросил военный я или нет, я говорю юрист, тот отдал мне документы и больше вопросов не имел, только сказал что только военные и юристы так парят мозги.
Капец, не знал что у вас можно ездить по рукописной доверке, нам бы так, а то у нас кроме доверки ещо и "Тимчасовий реєстраційний талон" требуют :evil:

Могу сказать (у нас на Украине, например), что право собственности возникает только при переоформлении авто в гаи, поскольку договор купли-продажи только является основанием для переоформления, мы например в договорах так и пишем, что "Право власності виникає з моменту посвідчення договору та його державної реєстрації", державна реестрация здесь предусматривает выдачу нового техпаспорта на новую фамилию.

А когда в доверке написано, что кто-то доверяет владеть, то это не значит, что тот, кому доверено владеть, владеет, он только имеет возможность что-то сделать с предметом, который принадлежыт другому, и только. biggrin.gif

bedoon, писал

только военные и юристы так парят мозги


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :wink:
Не лезь в механизм, не мешай ему работать!!!
Цитата(Vityok)


Вам непонятно слово владение?





Юридически по отношению к собственности применимы три категории:

- владение;

- пользование;

- распоряжение.

Полноценное право собственности имеет место при их сочетании.

Рукописка же дает только право пользвания.


Дружище, не обижайся, но ты называешь себя юристом? И говоришь, что на авто может быть только право пользования? Расмешил!! Владение - это когда вешь находится у тебя физически! Вот и все и ничего придумывать не надо, пользоваться без владения нельзя, так как пользоваться физически не обладая вещью нельзя! Вот так та прописная истина, которую учат на 2 курсе юрвуза:-) Если обидел извиняюсь, но кое-кому не мешало бы лучше в цивилимстике разираться!
Федеральный закон от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ

"Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"

(с изменениями от 24 декабря 2002 г., 23 июня 2003 г., 29 декабря 2004 г.)



Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;

ВСЕ!!!
Ты привел пример, подтверждающий мои слова:-) владелец транспортного средства - лицго владеющее т/с на основании доверенности на право управления транспортным средством
это не пример - это закон

пример в другом владеть можно на основании договора купли продажи, справки счет, доверенности, но если при этом у владельца нет прав на управление он автомобилем лично пользоваться не может, пользоваться будет только тот кто будет управлять с правми и иметь полис со своим именем где собственник или доверяемый лицом допущенным к управлению быть не может поскольку у него нет прав, а водительскую отвественность застрахерить можно будет если он станет владельцем, т.е. на него выпишут доверку и он станет страхователем. Жопа.
Блин, Дядявася, причем тут Ожегов? Ты б еще коран притарил сюда. Есть гражданский кодекс, им все описываеться. Даже генералка не дает права владения. Она только ДОВЕРЯЕТ распоряжения. Но имуществинный вопрос тут и рядом не стоит - владелец то старый.
Если б мы знали как мало другие люди думают о нас, мы б так много об этом не думали.
WhiteHat, а ты никогда не сталкивался в гос структурах с дуболомами которые читают на что тебя уполномочили "... представлять интересы во всех гос, комерческих и иных структурах...", а потом говорить что для того чтобы представлять интересы у нас в доверенности должно четко прописано что имеет право предствалять интересы У НАС, так что может это и не лишнее указывать что доверяшь владеть и пользоваться, императивность и диспозитивность, может я конечно и перегибаю палку, но все таки
AndrewK, еще раз прочти вверху определение "владелец тс" в законе об осаго
bedoon, про ОСАГО - не знаю как в России, а у нас есть 3 типа страховок: на водителя с любой машиной, на машину с любым водителем и на конкретную машину с конкретным водителем. Так что...
Если б мы знали как мало другие люди думают о нас, мы б так много об этом не думали.
и какая разница по цене
bedoon
это не пример - это закон

пример в другом владеть можно на основании договора купли продажи, справки счет, доверенности, но если при этом у владельца нет прав на управление он автомобилем лично пользоваться не может, пользоваться будет только тот кто будет управлять с правми и иметь полис со своим именем где собственник или доверяемый лицом допущенным к управлению быть не может поскольку у него нет прав, а водительскую отвественность застрахерить можно будет если он станет владельцем, т.е. на него выпишут доверку и он станет страхователем. Жопа.


AndrewK
Блин, Дядявася, причем тут Ожегов? Ты б еще коран притарил сюда. Есть гражданский кодекс, им все описываеться. Даже генералка не дает права владения. Она только ДОВЕРЯЕТ распоряжения. Но имуществинный вопрос тут и рядом не стоит - владелец то старый.


Это не владелец, а собственник. Повторюсь, что владелец - это лицо у которого вещь находится физически, есть даже понятие незаконного владения. Другой вопрос кто собственник. А пользоваться вещью не имея ее во владении нельзя! В страховке если ты внимательно смотришь, есть страхователь - собственник т/с, либо другое лицо и лица допущенные к управлению, вот здесь ты прав собственник без прав допущен к управлению быть не может, а страхователем - пожалуйста, нет проблем!
AndrewK
bedoon, про ОСАГО - не знаю как в России, а у нас есть 3 типа страховок: на водителя с любой машиной, на машину с любым водителем и на конкретную машину с конкретным водителем. Так что...




Правда в последнем случае этих
конкретным водителем
может быть до пяти человек, которые обязательно вписываются в полис.



И еще один момент: при приобретении автомобиля по ген. доверенности, де-юре, собственником остается "старый" хозяин, а де-факто, тот, кто купил по генералке. НО!!! Купля-продажа авто (с передачей прав собственности) осуществляется либо через специализированные биржи, либо через нотариуса (государственного либо частного). И человек, с генералкой, с правовой точки зрения

не является собственником.
Думай - что говоришь, и говори - что думаешь
WhiteHat, я это написал в связи с тем что у меня при оформлении доверенности права не проверяли
bedoon
WhiteHat, я это написал в связи с тем что у меня при оформлении доверенности права не проверяли


Естественно, они и не должны:-) Проверяется только твое основание владения т/с.

Войти, чтобы ответить.