69 сообщений 69 Нет спасибо за тему 0
Опции темы
Ветер...это не давление, чтобы получить сильный ветер в классике, нужно иметь 15" саб. Потом у тебя никакой фанеры между сидухой и багажником нет, эт фигня, кокос, из чего сделана спинка сильно поглощает ветер. Как у меня сделано.... лист толстенной дсп вырезаной по форме стенок кузова, арок, и посередине 15" дыра. Акустическая полка имеет 4-ре 10" дырки. Саб не из слабых и усь тоже из той серии. Ветер появляется только на высокой мощности.

Потом нужно отстроить систему, т.е усь под саб накручиваешь в максимум, частоту режешь 70-80Гц, басс буст отключаешь как и lood на голове. Настраиваешь фронт под саб...делаешь так, чтобы обычный режим прослушивания на голове состоял 30-40 попугаев. Если саба не хватает, скручиваешь исчо гейн на фронтовом усе или усе головы, не важно.

При отключенном басс бусте бухать будет правильно, без горбов, басс глубже.

Чтобы построить фазик, нужно во-первых отдать саб на измерение, во-вторых, псчай там жеи сделаюткороб, хотябы дали размеры короба и фазика.



По опыту общения с сабами, короб в 30 л офигенно мал, то, что выдает спикершоп, к примеру 80л, близко к истине. Какой бы короб ни был... отдай саб на измерение, не пожалеешь.
По опыту общения с сабами, короб в 30 л офигенно мал, то, что выдает спикершоп, к примеру 80л, близко к истине. Какой бы короб ни был... отдай саб на измерение, не пожалеешь.
Да нету у нас никаких измерений , или контор которые это делают!

могут сделать коробок баксов за 100 и как они его сделают фиг его... думаю по спикершопу- лучше у вас узнать тех, кто это делал и знаком с этим!
Куплю Ваз 99 , или 15 только по Украине!
МОЁ КАРЫТО:
timurka,

мы кажись тоже в школе учились... не хуже твоей, геометрию помним, чай, хочешь сказать, что один обьём трубы на любой ящик?


Круто, я наверное должен обтекать сейчас... только не получается, что-то... если ты в школе учился, то, наверное должен был обратить внимание, что объем трубы с d=70 и длинной, равное 170 мм, не совсем тот же, что у трубы с d=68 мм и длинной 160 мм... это так, если к словам придираться...

Про объем трубы, если хочешь лично для тебя расскажу... только имеенно ОБЪЁМ трубы в настройке ФИ не играет вообще никакого значения... но ты об этом должен знать, ты же в школе учился...

Прости, но если автору лень не только изучить инструкцию к программке, но и предоставить параметры головки, то думаю, что размеры порта, указанные в журнале АЗ ему подойдут... Или ты думал, что я по трем параметрам могу расчитать ФИ? 8O



dartvaider,

Проблема одна как поставить фи - всмысле одни, или 2


Блин, как ещё тебе объяснить? Два порта - это тоже самое, что и один порт, только диаметром где-то в 1,4 раза большим, при этом длина каждого порта значительно растет, раза в два с лишним...



Programmer,

Ветер...это не давление


Ага... вот так вот, а что такое звуковое давление и амплитуда звукового давления, можешь объяснить? А то получается, что всю теорию акустики надо переписывать заново?

По опыту общения с сабами, короб в 30 л офигенно мал


Тоже интересно... а если Fs=25 Vas=30 Qts=0,35, например? 30 литров мал? А не хочешь ящик в 10 литров, который будет нормально играть?
Ага... вот так вот, а что такое звуковое давление и амплитуда звукового давления, можешь объяснить? А то получается, что всю теорию акустики надо переписывать заново?
По русски можно ответить 68мм на 220 мм будет мал для 30 литрового ящика, или нужно 2 таких инвертора по 68мм на 220 мм каждый?
Куплю Ваз 99 , или 15 только по Украине!
МОЁ КАРЫТО:
drv, у тебя конкретные знания по данному вопросу есть или нет, если нет, зачем забивать топ. Если опровергаешь чье-либо высказывание, то одной тока "вот так вот" не хватит. А ты знаешь, что порт настраивают на определенную частоту, а то, что ветер увеличивается при уменьшении диаметра порта фазика, и че, давление тоже резко возрастает. Или ты хочешь сказать, что ветер, вылетевший из фазика есть давление, тогда на SPL соревнованиях нужно вместо саба ставить вентилятор, "давление" будет выше.
Programmer ну помоему фи сделать хуже не сделает а только может ухудшить средние частоты, или улучшить? Или не так?
Куплю Ваз 99 , или 15 только по Украине!
МОЁ КАРЫТО:
Тема то в чем, есть саб, грает как передняя сторона диффузора так и тыльная, причем они расфазированы, т.е к примеру имеем два одинаковых саба, на одном меняем плюс и минус..... так вот, получаем акустическое к.з, т.е слышно ниче не будет, интерференция волн, поглощают они друг друга. Но можно сумничать и сделать фазик, т.е пустить волну с тыльной стороны динамика так, чтобы она накладывалась на волну с фронта, сфазировалась и мы получили подъем басса от 3 до шести дб. Вот тока порт настраиваем на определенную частоту, причем порт рассчитываем. Если порт расчитан неправильно, то хорошо, если подъем есть не на той частоте, а ведь может и наоборот, ухудшить. Поэтому то и нужно сначалла саб измерить, потом рассчитать, потом сделать.

Либо сделать как в "автозвуке"



Просто в коробе саб может не играть, если скажем объем мал, построен неправильно, ведь от формы короба тоже многое зависит.
dartvaider, по русски говоришь... попробую. Так как ты не предоставляешь характеристик динамика, то приходится следовать статье в журнале, где сказано, что производитель рекомендует две настройки ФИ, то есть две длинны трубы диаметром 7 см - 17 см и 27 см. У тебя труба длинной 22 см, поэтому подходит только первый вариант, но твоя труба диаметром 6,8 см, значит длинна порта получается примерно 16 см.

Итог: Тебе нужна одна труба длинной 16 см. Всё... как ещё понятнее объяснить я не знаю... Данный расчёт верен только если автор статьи в АЗ не обманул, но для тебя получается другого варианта пока нет.



Programmer, а если есть, знания эти? Ты не написал, что мне делать в этом случае...

Ты не поверишь, "ветер который вылетает из фазика" есть колебательное движение упругой среды, т.е. воздуха, по которому распространяется звуковая волна. При этом возникают зоны повышенного и уменьшенного давление воздуха, они же называются зонами звукового давления, разность между ними - амплитуда звукового давления, а расстояние (в это вообще трудно поверить) - длинна волны...

Можно и дальше продолжить, только с какой целью?

Я знаю о настройках порта на определённую частоту, и даже, в это опять же трудно поверить, знаю каким образом это осуществляется... При уменьшении диаметра порта увеличивается скорость, но объем фоздуха не изменяется...





Всё это я написал совсем не для того, чтобы показать, какой я крутой, скорее меня вынуждают те, кто не может обосновывать теоретически, а думаю и практически, свои слова.

Я очень бы не хотел, чтобы меня теперь разводили и пытались опустить, но если я в чём-то заблуждаюсь, пожалуйста поправте меня, я очень хочу знать больше, чем знаю сейчас...
Звуковые волны распостраняются в воздухе в виде колебаний давления... никто не спорит, эт ты сказал верно.

Уши воспринимают давление как звук. Звуковое давление в свою очередь измеряется в паскалях(Па).

Так откудо же взялись децибелы.

Дело в том, что наименьшее звуковое давление, ощущаемое человеческим ухом составляет 2Х10 в минус пятой степени Па, что является порогом слышимости человеческим ухом. 20Па- болевей порог.Между слышимостью и болевым порогом большая числовая разница, поэтому используется логарифмическая шкала, которая основывается на отношении действитнльного уровня звукового давления к порогу слышимости, где 0дБ соответствует порогу слышимости, а 120 болевому порогу.



Так вот, засунув ухо в фазик ветром так и сносит, но звуковое давление не прямопропорционально ветру, ина че б барабанная перепонка лопнула



Да, если в машине волосы шевелятся в такт музые, то косвенно звковое давление там высокое, но это далеко не показатель. К примеру имеем классику и хэтчбык,чтоб появился ветер в хэтчбэке надо всего иметь сабик так не самый большой и усь, так,не самый мощный, если это хозяйство сунуть в классику,то ниче путного не выйдет, классика по достижению сильного ветра, не давления, ваще отдельная тема разговора, дешевле машину поменять.



Сформулирую подругому.... ветер эт не децибелы. При 130дБ в восьмере и 130дБ в классике волосы шевелятся сильне в первом случае, в классике, а если в добавок саб находится в багажнике и не сделано никаких тонкостей, таких как дырка в спинке, ветра может и не быть вовсе.
Привет всем фи ещё не поставил , вчера провел тест:

2 машины моя ваз 2103 и шкода актавиа!

моя:Голова Velas 514

Фронт - Sony 2-х полосный+ГДН 15+2-х полосные советские+пищалки Poineer!

Тыл 9х24 хундат

Усилок под саб :Magnat The Rock 1000

Саб :Focal 27A

И шкода!

Саб http://www.magnitola.ru/product_info.php/m...roducts_id/3840

Изображение

голова алпин за 500 уе,

фронт и тыл фокал и 2 усилка привезенных по спец заказу из италии по 400 уе ....

В общем фарша хватает!





РАДИ ТЕСТА ПОСТАВИЛ 2 машины задом друг к другу ,его саб поставил себе в багажник, свой саб оставил там же ...

1.Врубили радио и уменя и у него на одну волну и накрутили до нормальной громности моей и его магнитолы!

Т.е. на радио ничего качественного и басистого не было - зашли в клуб и нарезали 2 диска с одинаковыми песнями бенасси!

Немного пострадав добились одновременного запуска на 2-х головах 2 одинаковые пести!

В итого после чего я действительно понял , что 2 саба в классике извращение полное!

На счет того чтобы у меня начали шевелиться волосты такого небыло, на счет вибрации органов внутри тоже.... , но в шкоде этого тоже не было, когда там в багажнике стоял этот саб, едииственная ощутимая раздница-это то, что в шкоде шел звук по воздуху, а в моём карыто по кузову! т.е. кузов вебрирует весь и идут по нему низы!



В общем потестив так в течении 30 минут я просмотрел всё, что звенит и как звенит, начали дребежжать (помимо молдинга,воздухозаборнка фар и номера) начала дребежжать торпеда, панель приборов , ручки дверные скрипеть начали, капот начал постукивать, спереди под капотомом есть для воздуха металлический заборник он тоже начал дребежжать, передняя решатка начала звенеть, в багажнике вообще всё звенело , даже тарсеоны , которые я перематал изолентой дабы они не дребежжали на моём сабе, но на этих 2-х пошел полный разрыв багажника!

Было такое обущение , что сорветься с замка багажник, но это всё из -за того что в машине шумоизоляция только дна , а не багажника!



В общем я подумал и решил что если даже поставить себе такой навороченный саб как у него, голову такую же навороченную и усилок всё равно очень сложно будет добиться движения волос на голове даже вложив кучу денег в шумовку!!!!

Дребежжит всё и это не есть гут , моё впечатление не очень от этого саба , точнее 2-х работающих одновременно в классике!

Далее был произведен тест №2

мой саб Focal 250/500 Ват поставил в машишу модели ВАЗ 08 , в ней уже имелся саб JBL 300 ват максимала (бочка, работающий от головы в мосту) подрубили через мой усилок в качестве теста опять же 2 машины рядом одна тема на 2-х магнитолах, но бобиться полного одинакового запуска так и не удалось, но в машине его в 08 на переднем сидение было уж очень приятное ощущение !

Волосы тоже дыбам не вставали , но на куртках застежки прыгали, по спинке тоже шли очень приятные низы! В общем больше всего мне понравилась 08 из вышеперечисленных вариантов!

В 08 нет ни усилка , ни тыла, просто саб , голова,фронт 2-х полосный!

Когда отключили мой саб из его багажника и постестили без него его аккустику мне сразу же предложил этот чел продать мой саб ему вместе с усилком , на что я не повелся и предложил ему обратное продать его 08 мне smile.gif



В общем какой я вывод из этого извлек:

или же в 08 из -за того что багажник и салон в одном объёме , или же из - за того , что в 08 всё такое жесткое, но мне очень понравилось!

Что касается басов шкоды-... не знаю они есть, но они долбят не в салон , а в задние номер, но в салоне из -за алпайна за 500 уе качественный звук!

Но я бы улучшил голову 08 и получил бы такой же качественный звук как и шкоде!

В общем 08 рулит!

Думаю городить огород не стоит на счет вибрухи в своей классике , а просто поменять фронт и оставить всё как есть до покупки зубила!
Куплю Ваз 99 , или 15 только по Украине!
МОЁ КАРЫТО:
Слушай Жека возьми сделай дырку в полке закрой сеткой и поставь саб так как ты ставиш вверх динамиком толку будет больше а уселок можеш к крыше присобачить это будет крута smile.gif))))



У меня проблемка мне кроме блинов нифига ниведать невлезут сабы в полку из за балона я в шоке sad.gif((((



Хочу две 10 free air ужасно хочу!

Добазарся со Стасом поменяйтесь машинами на годик дето так тебе хватит!!! smile.gif)))

И воше меня прёт!!!! smile.gif))))



Но я всёравно хочу сабы тока толку от него если он будет у меня в богажнике стоять мож за сидухой поставить??? как кто думает???

Или выкинуть газовый балон???



Я выложил новые фотки смотрите если чего интересно спрашивайте отвечу

Мля кстати с торпедой гемора!!! теперь чтоб открыть окно надо сначало открыть дверь покрутить ручку и снова закрыть!!!

А если вдруг сташнит ??? чё делать грёбаная ручка стеклопадёмника уперается в торпеду во ерунда получается!!! sad.gif(((



Надо подёмники брать а они бабок стоят почт 100 зелени американской!!!

И воше я задрался пешком ходить надо пойти дозаправится а то дорогу плоха держу !!! smile.gif))))))))))))))))))))))))))) smile.gif)))))))))))))))) smile.gif))))))))))))))))

Всем доброй ночи Жёнам привет !!!! !!!! !!!!
Всем доброй ночи Жёнам привет !!!! !!!! !!!!

Пусть они вам сделают М.... (smile.gifМашину) smile.gif
drv, извини, в расчёты не лез, потому на глазок и ляпнул, что ты про один обьём говоришь...

dartvaider, правильно, не трогай механизм - не мешай работать!

Ещё мысли полезли про твой сабик: по аналогии с родным заводом ( лет в 19 работал на заводе холодильников"Бирюса";): идёт приёмка компрессоров на конвеере по шуму, и как вы думаете, сколько потоков на выходе? Два(брак-не брак)? Х..й! Четыре: 1- Брак, 2 - ставим в холдильники для народа (чуть получше);3 - для ремонта холодильников и комплектации других заводов в СССР(ещё лучше);4 - на экспорт (лучшие).

Так вот, скорее всего твоя головка из тех, у которых параметры вылезли при проверке за пределы точности , которые требуются для ФИ, потому и сунули на потоке в ящик - там точность параметров не актуальна - пипл схавает.... Вот...

Посему параметрам, выданным на головку я бы не доверялся - надо мерить - по любому! Если хочешь - могу выслать схемку, прогу и мануал(не помню откуда качал и не юзал сам) - думаю, если не лень - разберёшься, глядишь калымить начнёшь на (или "в" - точно не пределено ещё?)Украине...

ЗЫ а с параметрами трубы и прочим в Спикершопе я разобрался - хелп там рулит! (просто двойной клик в интересуещее поле и УРА!, оказывается).

ЗыЗы Я тебя спрашивал про "поподробней" именно КАК выкладываешь фотки? Не научился я ещё..sad.gif Если с компа можно было б крута.... Спасибо...
Programmer
наименьшее звуковое давление, ощущаемое человеческим ухом составляет 2Х10 в минус пятой степени Па, что является порогом слышимости человеческим ухом. 20Па- болевей порог.




Скажем так - не давление, а изменение давления, причем быстрый его перепад, при котором давление за перепонкой и перед перепонкой не успевает выравниваться через евстахиевы проходы. Иначе все дайверы, спелеологи, летчики, альпинисты и иже с ними были бы глухими калеками. Раз уж мы говорим о звуке, то тогда речь идет о слышимом и, естественно, воспроизводимом аппаратурой диапазоне частот.



Programmer
основывается на отношении действитнльного уровня звукового давления к порогу слышимости, где 0дБ соответствует порогу слышимости, а 120 болевому порогу.




Опять же - в диапазоне слышимых частот. И то - это не абсолютные цифры, а относительные. Шумовой фон присутствует всегда. \"Тишина\" даже в каком-нибудь бомбоубежище - это никак не 0дБ. \"Тишина\" даже в машине с неработающем двигателем - уже под 50дБ в лучшем случае. Все относительно. \"Дуромеры\" на соревнованиях откалиброваны (если это сделано правильно) так, что измеряют громкость, развиваемую самой системой, а не громкость фона+громкость системы.



Programmer
Так вот, засунув ухо в фазик ветром так и сносит, но звуковое давление не прямопропорционально ветру, ина че б барабанная перепонка лопнула




Тогда получается, что если делать фазик поуже - это и будет \"ветер\" до самого появления струйных шумов или опять это не он?



Programmer
Да, если в машине волосы шевелятся в такт музые, то косвенно звковое давление там высокое, но это далеко не показатель.




Не показатель, да и вообще - это зависит от частоты. Волосы шевелит мидбас. Суббас же отдается во всем организме, сбивает дыхание и расфокусирует зрение. Некоторым еще и на вестибулярный аппарат действует. Конечно, когда речь о больших уровнях громкости.



Programmer
Сформулирую подругому.... ветер эт не децибелы.




Так что же это такое? smile.gif Честно говоря, нигде не встречал такого понятия - \"ветер\", в отличие от других параметров, которые имеют свои обозначения, характеристики и численные выражения. Вполне возможно, что под определенным их сочетанием и скрывается загадочный \"ветер\", но под каким?



Programmer
При 130дБ в восьмере и 130дБ в классике волосы шевелятся сильне в первом случае, в классике, а если в добавок саб находится в багажнике и не сделано никаких тонкостей, таких как дырка в спинке,




? Если измеренные параметры, например, 130дБ на частоте 50Гц, будут одинаковы, то как тактильный, так и звуковой эффект тоже будут одинаковые. Если 130дБ - это общая громкость, но АЧХ разные, то разница разумеется, будет.



Programmer
ветра может и не быть вовсе.




На частотах ниже 60Гц (самые "сабовые" частоты) что в седане, что в хэтче, что в универсале волнового распространения звука нет вообще. Т.е. давление в каждой точке салона меняется одновременно, следовательно, "ветра" там никакого быть не может. Тогда на каких частотах он появляется?
На частотах ниже 60Гц (самые \"сабовые\" частоты) что в седане, что в хэтче, что в универсале волнового распространения звука нет вообще. Т.е. давление в каждой точке салона меняется одновременно, следовательно, \"ветра\" там никакого быть не может. Тогда на каких частотах он появляется?


БотаникВот и я о том же , еслт в 08 поставить отстойненький саб, то там другое дело, но в классике же как будильник в ведре даже 2 саба , один из которых дороже самой машины!!!!И давление ощущается очень по карявому!

ЗыЗы Я тебя спрашивал про \"поподробней\" именно КАК выкладываешь  
фотки? Не научился я ещё.. Если с компа можно было б крута.... Спасибо...


timurkaНе понял ты про что енто?

А за программу был бы примногоблагодарен!

кинь , если не сложно на мыло:

dart-ne@yandex.ru

dartne@gmail.com

wink.gif
Куплю Ваз 99 , или 15 только по Украине!
МОЁ КАРЫТО:

Войти, чтобы ответить.