вакум торг маш или испанский , какой лучше

art-xakep, ГТЦ АТЕ - хороший по качеству за смешные 800руб.
Тюнинг стокового ГТЦ не существует как таковой.
ГТЦ с большим по диаметру поршнем от другой машины поможет более мягкому ходу педали. Тебе с Ируной настоящей это ненужно. Советую заморачиваться, если будешь выкидывать ВУ, что частенько применяется (наличие ВУ = неинформативность педали).

1.5-2 года на ТМ - полет нормальный.

ОТЧЕТ

ночи доброй господа (щас ночь)
Только вот приехал, ставили ВУТ.
Сначала начну
Подводные камни, от штока когда откручиваем вилку, чтобы шток всунуть в дырку, чтоб ВУТ поставить, не закрепляя вут нужно обязательно сразу обратно прикрутить вилку, а то потом геморно это... :pardon:
То, что он реально в 1.5 раза больше стока, никак не повлияло ни на что , распорка не мешает, все остальное тоже как стояло, так и стоит.
Чтобы поменять ВУТ (ну мало ли, вдруг кто то как я будет читать :hehe ), нужно будет сымать воздух, и адсорбер, к этому нужно быть готовым. И еще головняку ппц было при откручивании болтов со шпилек. Благо гараж оказался тюнингаторский, и там был ключ-трещетка с кучей различных переходников и головок, так что открутили, вроде нормально. Остальное все обычно, ниче особенного. Менять одному...Я бы не стал... Щас вот приехал и понимаю, что 1 там я бы намноооого дольше провозился. ТАк делали все где-то часа 1.5-2
Потом выехал я из гаража, и на малых скоростях попробовал оттормаживаться на скоользкой поверхности, и что странно (для меня пока как бы :crazy: ), колеса не блокировались, точно знаю, что раньше они бы точно входили в блокировку при нажатии педали и таком торможении, при котором раньше я бы уже скользил.
Ощущение, как будто стоит АБС :rullezzz , колеса крутятся и тормозят, а не блокируются. Оговорюсь, заблокировать их ЛЕГКО, педаль такая мягкая, что чтобы остановить колеса, нужно просто чуть посильнее нажать, но тогда чуствуешь, что могут заблокироваться (наверно это и есть чууствительность, хз, пока не понял все до конца :hehe ).
Эффективность работы тормозной системы стала на порядок выше, т.к. реально при экстренном торможении на коротком промежутке (перед въездом во двор) раньше я бы не смог так быстро остановиться/замедлиться, как сегодня :crazy:.
Т.е. этот ВУТ позволяет не допустить блокировки колес при торможении, что делает торможение более эффективным.
Замечу еще раз, чтобы заблокировать колеса, достаточно чууть дальше надавить на педаль, а она такая легкая, что это сделать очен и очень легко

Очень хорошая, не сложная, и не сильно дорогая замена, тем не менее весьма и весьма необходимая на наших авто. Щас вот уже задумываюсь, как я раньше тормозил...


По поводу сравнения желтых "ТМ" и Ируны.

У друга на 12 ируна, и на 99 ТМ желтый, так вот, по его словам, ТМ как только чуть нажал сразу тормозит и останавливает, т.е. вариант "спорт", именно "спорт".
Ируна же, она плавная, мягкая :rullezzz , "для комфорта".
Вот, завтра буду испытывать штатные режимы езды, а то седня не мог отвлечься, но все же явно останавливает гораздо быстрее, чем мне надо при тех же нажатиях педали, ну и вообще, раньше я упирался в педаль, щас так уже не получится :hehe :hehe :hehe , надо переучиваться :rullezzz
К лету (мб летом) буду уже 14' тормозилки делать, если все получится.

ГТЦ не менял, т.к. как мне объяснили, АТЕ имеет больший объем поршня, за счет чего меньшее движение педали дает больший эффект торможения, что мне нах не надо :rullezzz

вобщем, MustHave. всем спасибо за ответы, советы и внимание к теме :drinks: :rullezzz :good: .

art-xakep

Потом выехал я из гаража, и на малых скоростях попробовал оттормаживаться на скоользкой поверхности, и что странно (для меня пока как бы ), колеса не блокировались, точно знаю, что раньше они бы точно входили в блокировку при тех же параметрах.
Это оооч порадовало.

Дальше последовал асфальт, носом я конечно не прикасался к лобовому стелку, мб потому что был готов (информирован - значит, вооружен ), но увидел, что время до блокировки оооооочень сильно увеличилось, теперь можно жать и жать, и колеса будут крутиться.

Это знчит что ВУ работает хуже чем предыдущий. Или ты просто пока делаешь неправильные выводы!!!Т.е. насколко я понял фразу "при тех же параметрах" = "усилие, прилагаемое к педали тормоза".

Тормозная система, как будто, стала эффективнее работать, намного эффективнее. Педаль просто стала легче. И все.

.................И все............ Тогда зачем далее ты это говоришь????????????

Пробовал тормозить на грани, так ваще ппц, разогнался, начал тормозить перед рельсами со 100, оба с другом думали, что не успею, за 2м до рельс скорость была уже 5-10км/ч. Очень хорошо тормозят!

И НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В ТОРМОЗНОМ ПУТИ ВУ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!!!!!

Очень хорошая, не сложная, и не сильно дорогая замена, тем не менее весьма и весьма необходимая на наших авто. Щас вот уже задумываюсь, как я раньше тормозил...

+1 Must Have! Или выкидывать вообще нах!

Под параметрами понимаю не усилие на педаль, а то, насколько она туда нажата. Чтобы заблокировать колеса, много сил не надо, просто вдавливаем педаль и все, с этим ВУТом, блин, не знаю, как объяснить, кароче
прикол в том, что момент блокировки отведен дальше за счет... был свободный ход педали напр. 5 см. (там педаль становилась дубоооваяя), и потом на протяжении еще 5см я мог регулировать торможение, что довольно сложно и сложность в том, чтобы не заблокировать колеса и тормозить нормально.
Ируна начинает тормозить раньше и получается, что я могу более четко дозировать усилие+она не дубовая, а мягкая..
А чтоб заблокировать, там куле, жмакнул и все, уже заблокированы, ума много не надо, и педаль в конце даже мягенькаая, не дубовая как на стоке.
Просто момент до блокировки уведен дальше, что позволяет использовать потенциал (как оказалось ) тормозной системы.
Ведь реально, даже по скользкой поверхности колеса не блокировались, а именно тормозили (на нейтрали все проверял)...

Писал все ночью, поэтому наерно не понятно

art-xakep, а не думаешь, что "момент блокировки отодвинулся на несколько см. хода педали" - лишь субъективный эффект от мякгости педали?
-Ведь действительно, если начинает тормозить при бОльшем нажатии педали, значит, усилие ВУТ создаёт на систему меньше...
-Далее: я на стоковых тормозах умудряюсь достаточно точно дозировать усилие. и на грани держать автомобиль - тоже.
-лучше стала тормозить, но избежал встречи головы с лобовым стеклом. Конечно, педаль стала мягче, а "жмакнул" её по-старому: рефлексы и мышечную память-то тоже перестраивать надо.

У друга на 12 ируна, и на 99 ТМ желтый, так вот, по его словам, ТМ как только чуть нажал сразу тормозит и останавливает, т.е. вариант "спорт", именно "спорт".

Если под буквами ТМ подразумевается торгмаш, то знай, торгмаш никогда не красил Вакумные усилители в желтый цвет

http://www.vaz.ee/forum/index.php?s=&s...st&p=554407

Севка

Если под буквами ТМ подразумевается торгмаш, то знай, торгмаш никогда не красил Вакумные усилители в желтый цвет

http://www.vaz.ee/forum/index.php?s=&s...st&p=554407

+1000000000

Складывается впечатление, читаем тему о сравнении конкретных ВУТов, при этом, упорно путая ВУТ ТМС и некие безликие гаражные поделки....окрашенные "цветом желто-гоночным".

Опять же, чтобы хоть как-то можно было сравнить ВУТы, для этого есть стенды заводские, которые и график выведут и разницу в характеристиках, изменение характеристик от внешней температуры, время удерживания необходимых значения вакуумника при макс нажатии (что бы машинка с горки не катилась, при длительном удерживании на тормозах)...и т.д. и т.п.
Как некий вариант, всё те же стенды ГТО...где только при условиях одной машины/резины/тормозной системы...с последующей сменой ВУТов и замеров.
Возможно и по субьективным очучениям: условия всё те же (одна машина, резина, пилот...где вместо стенда - трасса кольцевая)......сравниваем время прохождения круга.


Все остальное......ни о чём.........и это мягко выражаясь.

Севка

Если под буквами ТМ подразумевается торгмаш, то знай, торгмаш никогда не красил Вакумные усилители в желтый цвет

http://www.vaz.ee/forum/index.php?s=&s...st&p=554407

X-POWER

+1000000000

Складывается впечатление, читаем тему о сравнении конкретных ВУТов, при этом, упорно путая ВУТ ТМС и некие безликие гаражные поделки....окрашенные "цветом желто-гоночным".

На классические ВУТ распространяется утверждения приведенные выше?
Не хотелось бы разочароваться
http://www.kartuning.ru/tormoza/index.php?idi=72

Agassy

На классические ВУТ распространяется утверждения приведенные выше?
Не хотелось бы разочароваться
http://www.kartuning.ru/tormoza/index.php?idi=72

При всём уважении к вышеуказанной компании.....разочарую.
На классику ВУТ ТМС не делали и не делают.

Действительно, Картюнинг закупал когда-то, ВУТы ТоргМаш 08-10....
Что же касается указанной картинки, мне трудно комментировать....)))))))))))

желтый вакуумник это М5 а не дааз под брендом торгмаш.

Алексей_Викторович

желтый вакуумник это М5 а не дааз под брендом торгмаш.

Не всё так просто...кроме "М5", на рынке стООлько "всяко-разно-жёлтых и не только" ВУТов...что распознать кто есть "изготовитель" и что из себя представляет тот или иной ВУ, достаточно проблематично.

зы: единственное что хотелось бы добавить...что бы купить какую либо качественную деталь сегодня для авто...и не попасть при этом на "поделку"...брать только лишь в проверенных местах.

NoFear

И НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В ТОРМОЗНОМ ПУТИ ВУ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!!!!!

Вот тут, ИМХО, основано на теории.
Если же смотреть с практической точки зрения, то мы видим, что более точное дозирование и НЕ СРЫВ колес в связи с блокировкой на грани оной могут дать хороший результат торможения, который был труднодостижим с предыдущим ВУТом, т.к. на нем все основное тормозное усилие ложилось на последние сантиметры педали, дубовой педали, в связи с чем колеса могли легко заблокироваться и сорваться.
Сейчас же, такого не происходит, когда я ожидаю блокировки колес, они тормозят. Хорошо тормозят. Очень хорошо.
А чтобы заблокировать их, много ума не надо... И сил, кстати тоже...

Только, пока я не привык, мне педаль кажется слииишком мягкой...Ну прям ппц какая мягкая...


Еще мое мнение на счет блокировки. Как раз заблокировать то колеса и не так уж сложно ВУТу, т.к. для этого нужно 1 короткое усилие, а вот НЕ заблокировать уже ГОРАЗДО сложнее, т.к. нужно поддерживать силу воздействия на высоком уровне, не меняя его. Ну тут конечно же, основная роль лежит на водителе, но с предыдущим ВУТом было оч сложно регулировать, т.к. в "действенном" диапазоне педали она была жестка и коротка, вследствие чего легко блокировались колеса.

П.С. Есть информация, что ТМ сначала красил свои ВУ в желтый цвет...



ОТРЕДАКТИРОВАЛ ОТЧЕТ. СМ ВЫШЕ
Там ясно все описал по заданным вопросам и недоумениям

art-xakep, мы говорим о разных вещах. Рассмотрим участок тормозной системы "ГТЦ - нога водилы" . Дельта хода штока/поршня ГТЦ определяет, каким будет создано тормозное усилие. То, как ты надавишь на поршень ГТЦ, никого не волнует. Будь то накачанная нога, или гигантский ВУТ и нога ребенка - насколько уйдет шток и с какой скоростью - от этого и будет зависеть тормозной путь.
ВУТ с прогрессивной характеристикой - тут исключение одно в - ходе педали. И все.

П.С. ну и судя по последнему твоему посту, этот ВУТ тебе больше подходит. Если хочешь полностью контролировать педаль - тогда снимай ВУТ.

X-POWER

зы: единственное что хотелось бы добавить...что бы купить какую либо качественную деталь сегодня для авто...и не попасть при этом на "поделку"...брать только лишь в проверенных местах.

согласен с тобой земляк.да и в проверенных местах нет нет да палево подсунут...

Алексей_Викторович

согласен с тобой земляк.да и в проверенных местах нет нет да палево подсунут...

Кстати, как земляк - земляку....в Ульяновске (ВУТы ТМС), возможно есть у Солуянова Димана (закупает для ассортимента иногда).....так, к сведению.
Новый город.....улица не помню....магазинчик у него по шинам...плюс мелочёвка всяко-разная.