ВАЗ 21011 Turbo By Sj Makar *rip , Обычное авто для города.

KSE_23RUS, дело в том что детонации на газу и нету, даже на бедной смеси мотор не детонирует, а настраивать газ и не чего, он же отталкивается от бензиновых форсунок, времена открытия просто пропрционально увеличиваются в газовом ЭБУ, по началу подбираются диаметры дюз в форсунках, тестируется и потом подгоняется коефициентом в мозгах ГБО, у меня из-за субару форс в 440сс на 1,6 моторе пришлось этот коефициент задрать выше нормы для нормальной работы на газу, но зато работает все как должно..)

DIM-06, неа, подача и обратка разнесена еще лучше чем в обычной классической). А какой в этой рампе стоит РДТ? Где такой взять?

настраивать газ и не чего

я думаю имелась ввиду настройка УОЗ на газу, ибо октан выше и значит поджигать надо раньше.

Потому на газу то и не звенит, что угол низкий, но и не едет наверно не фига))

sjmakar,

KSE_23RUS, дело в том что детонации на газу и нету, даже на бедной смеси мотор не детонирует, а настраивать газ и не чего, он же отталкивается от бензиновых форсунок, времена открытия просто пропрционально увеличиваются в газовом ЭБУ, по началу подбираются диаметры дюз в форсунках, тестируется и потом подгоняется коефициентом в мозгах ГБО, у меня из-за субару форс в 440сс на 1,6 моторе пришлось этот коефициент задрать выше нормы для нормальной работы на газу, но зато работает все как должно..)

Я об УОЗ. Смесь то понятное дело можно подобрать.

Просто интересен сам процесс как ты настроил газ под турбо? Сделать на газу то не особая проблема, важно чтобы оно работало и выдавало возможно-допустимую мощность.

sjmakar, Где разведено? Я вижу выход на обратку на рампе сразу после подачи , а не в конце рампы как это обычно

DIM-06, спэшл фо ю, у меня остались фотки переделки рампы, она ж у меня с ПП, по этому сварена в трех местах...
так вот внутри всей рампы идет трубка подачи аж в самый коней за самую дальнюю форсунку (у меня это 4 цилиндр, а на ПП это 1 цилиндр), а обратка берется уже после всех 4 форсунок... хотя я конечно придерживаюсь того что давление жидкости и газа в соединяющихся сосудах - одинаковое, но если уж трубка стоит там - то пускай стоит, хуже не будет...





а теперь по ГБО... ну так чё ж сразу не сказали что речь о зажигании, а не про ГБО?
с УОЗ у меня давно конечно эксперементы, так как я ставил ИНЖ постепенно, то я с годик катался на Январе и карбе, и тогда начинал уже настройку УОЗ... УОЗ я катал ещё до ГБО, на бензине и по логам, я так и не нашел точного ответа по настройке УОЗа какой то одной программой, такого просто нет, каждый сам строит смотря что б не ловить детон и по жопомеру... ДД есть, я по нему ориентировался, но сейчас когда общаюсь с опытными настройщиками они говорят что не доверяют ему, даже с выкатанными фильтрами всё есть есть шанс поймать детон... ну я и сам слушаю что б не детонировало и смотрю результаты с ДД, суммирую это и строю график...
катался я до ГБО на спиртосодержащем бензине, сейчас в баке тоже он, он позволяет задрать УОЗ выше относительно обычного бензина и это проверенно! в общем долго мучаясь я получил вот такие вот графики атмо режима





ну между собой они естественно плавно переходят друг в друга...
в некоторых точках была детонация и скидывал УОЗ на 1-2 градуса ниже, остальные строил по жопомеру... я не уверен в этих графиках, как бы машина едет на них на любом топливе, даже на 92 можно покататься не детонируя при этом, но иногда берут сомнения что даже эти графики уже сильно ранние...

теперь по поводу газа... устанавливая ГБО я интересовался какой же для газа оптимальный угол? везде разные данные, но собрав всё в кучу и результаты некоторых людей, пришел к выводу что УОЗ надо сделать раньше не более чем на 6 градусов и это касательно только "низов" на верхах вообще разницы не замечено... один на турбо тазе на газу сказал что вообще не видит смысла делать "раньше", и так нормально...
в общем сделал я на 6 градусов раньше, покатался - машина поехала хуже... вот так я вернул обратно и так и катаюсь... считаю что +6 град можно накинуть поверх заводской прошивки, это да, там и +10 можно наверное на газ и машина поедет лучше, но у меня не такие маленькие углы что б там что то ещё добавлять...

установив наддув я сравнивал несколько наддутых машин и примерно относительно их построил себе УОЗ, тут старался не переусердствовать, так как СЖ9.8 всё таки, наддув 0.7 избытка... ну вот такой график на надуве



в общем УОЗ на бусте не настраивался, просто строился "на глаз" и если честно, как это сделать лучше, тем более на газу без летальных исходов - я не представляю))

кстати на забугорных сайтах есть расчеты УОЗ по параметрам мотора, и есть два вида выходящих графиков, так вот мой вариант - это как раз нечто среднее между ними!


хотелось бы выслушать замечание и пожелания!)

странные графики по мне угол низковат в середине и высоковат к верхам...
но это все однобоко и нельзя судить у всех разная степень валик и тд... поэтому тут все индивидуально


про трубку теперь понял)) я не распиливал эти рампы всегда думал что там пусто без трубки как в аллюминевых.

sjmakar, Спасибо за инфу!

Я тут подумал, а может есть способы точнее? Например залить 98й бенз прикинуть что на нем получается и отсюда плясать или на спирту раз на то пошло...

Из своей практики. Задирали +10-12 гр. от углов для 92го бенза. Но вот тут жеж как получается, что и сж и сам факт наличия турбо очень сильно меняет картину. Мне кажется надо найти топливо приближенное по октановому числу и откататься на нем.

DIM-06, ну вот где низковато, в принципе там от детона отталкивался, пришлось завалить... низа - спад на 22 градуса это на ХХ у меня 22 градуса УОЗ... высоковат к верхам на каких режимах? просто первый и второй график на верхах он почти не используется, это ж уже торможение двигателем получается, большое разряжение... я вот лог ХХ снимал, но прогой не той которая ДАД видит, жаль, можно было бы сказать сколько кПа на ХХ, но по датчику буста Депо на ХХ у меня -0.4 примерно, то есть разряжение не большое...

KSE_23RUS, а ты на каком топливе катаешься? вообще катать надо на том на чем будешь ездить, желательно даже качество что бы одинаковое было... то есть если ты на 95 будешь ездить, то на нем и катай! в моем случае так не получается, ибо пропан... я хочу откатать на спиртосодержащем с максимальным процентом спирта что есть на заправках, на одной сети заправок тут говорят 30% спирта типа у них, ну вот пускай так хотя бы, но и стехиометрию надо пересчитать, она уже не 14.7 получается, я пересчитывал на 25% спирта кажется, у меня стехиометрия вышла 13.5, естественно все режимы пропорционально перестроить... вот так я думал выкатать прошивку, снять какой то результат от которого можно будет отталкиваться, для откатки я относительно последнего графика УОЗ ещё его завалил на бусте, то есть ещё позже на пару градусов, что б не поймать детон...
а катать на бензине хочу, а не на газу по тому что на газу схема работы оборудования другая, на бензине у меня есть РДТ, на газу его просто нет... машина с обраткой и РДТ, с полностью исправной топливной выкатывается ПЦН по дросселю и этого достаточно что бы смеси везде попадали, а машину без РДТ или же на газу надо катать по другому, тут по дросселю не построишь, так как это газ и тут нет РДТ! тут надо строить ПЦН по давлению и тогда тоже поедет и смеси будут попадать...


блин, вот писал и задумался... по ходу я понял почему у меня машина упирается в 170 на газу и дальше никак.... по ходу надо шлангочку с газового редуктора одну ликвидировать...

sjmakar, Я не про свою машину, мне интересен сам процесс настройки, от чего ты отталкивался. Просто часто ковыряюсь то у друзей то у знакомых в машине, вот и заинтересовался ГБО как он себя ведет и какими трудностями пахнет.

Как раз таки и смущало что нет РДТ на газу... Я думал может ты тошнишь на газу, а ездишь на бензе...

KSE_23RUS, на нормальной машине проблем с ГБО вообще не возникает, а если есть ШДК, то настроить систему было бы вообще детским лепетом...))у меня всё упирается в неотстроенность, отсюда мои проблемы...
катаюсь я постоянно на газу, вот числа 3 только проехал под 50км на бензине, просто из-за того что начал травить газ на газовом ДАДе видать из под хомута, на прошлой странице я описывал что ДАД перенес в другое место, всё заново собрал и уже вроде как не травит... так я хоть узнал что на бензине у меня богатит оказывается, я ехал чуть ли не всю дорогу на смеси 11-12... сначала очень расстроился, думаю ну это ж вообще много, тут на с бустом бывает ездят с смесью 12+, а у меня в режимах очень малых нагрузок 11-12, а потом вспомнил что я ж на спиртовом бензе и полегшало)) да, много конечно, но не так критично...
ещё вот это денек поездив на газу я заметил что на газу смеси другие и не прямо пропорционально, есть смещения, и я задумался откуда же это? к примеру самое грубое смещение я уже описывал не раз - это на бусте 0,5-0,7 на пятой передаче при стабильном валилове смесь зашкаливает в 10 и машина просто не едет! я уже пытался искоренить это в прошивке, но результата почти не было... а тут писал сообщение на форум сюда и понял что моя беда в том что на коротких выходах на буст редуктор не успевает сильно поднять давление газа на форсунки, делает это кратковременно и мало, по этому перелива можно сказать нет на разгонах, а при длительном бусте давление на форсунках поднимается с 1.3кг на много, может к примеру 1.3кг давление газа установленное + 0.7 избытка турбины = 2кг газа в газовой рампе +ПЦН по давлению накручена = огромный перелив! на бензине есть РДТ, на газу его нет, но давление в рампе поднять редуктор может на ускорении, получается что нагнетаемое давление не сбрасывается ж в баллон, а оно потихоньку сбрасывается через форсунки, то есть после валилова на 0.7 избытке потом ещё некоторое время ты едешь на повышенном давлении в газовой рампе с богатой смесью естественно... потом когда давление падает до положенных 1.3 то машина опять едет как было настроено с нормальной смесью и расходом... но дело в том что редуктор поднимает давление похоже не только на избытке, но и когда разряжение в коллекторе уменьшается при открытии дросселя (аналогично РДТ), я это заметил так - выезжаю с гаража, машина на ХХ стоит работает - смесь беднее, а когда куда то съездил, подъезжаю к гаражу и смотрю на смесь - она богаче, может даже на пару единиц и пока жена открывает ворота, смесь потихоньку обедняется (видно форсунки лишнее скидывают который редуктор пропустил в рампу)... просто на бензине такого нет, а на газу есть, а я тут всё грешу на то что таблица Температуры Заряда (ТЗ) криво отстроенная! а оказалось что даже козырные настройщики её не настраивают, и так смеси без неё попадают в 99% случаев...
короче говоря, как потеплеет, я попробую снять шланг с редуктора который на ресивер идет, если ГБО без него будет запускаться, то мне проще будет без этого шланга, на крайняк если разбежности смесей будут большими, то я это разрулить могу таблицей ПЦН по давлению, эта прошивка газовая будет аналогична прошивке на машине с безобраточной системой топливоподачи...

сегодня наконец поставил датчик давления топлива Депо)) вроде делать там не чего, но всё руки не доходили... выкрутил с РДТ манометр механический и вместо него вкрутил электрический Депо опять на фум ленту... сам показометр приклеил справа на щиток приборов, другого лучшего места к сожалению я не нашёл, не ну видно его отлично просто, но уже гирлянда конечно на торпеде...






ну что, работает всё, показывает) ну и мне ж было очень интересно, поднимает ли РДТ давление выше 3кг на бусте! а то настроил на 3кг без разряжения, а на бусте должно быть куда больше... прокатился, газанул, побуксовал получается, нууу давление топлива поднимается, не было времени раглядывать, но 3.5 точно было, может даже больше, так что вроде как всё работает)

А што за ящег с ребрами охлаждения установлен на столе?


Не слишком ли пестрая подсветка у приборов??

Vityok, ух ты какой глазастый=)))) надо закрашивать на фотках лишнее))) а вообще то военный стабилизатор, из 380В делает 220В, а то у нас свет вообще хреновый был до него, а с ним стабильно 220...

знаешь, после того как я основные приборы собрал на СМД5050 и покатался с ними, привык, то эти тускловаты))) на самом деле нормально, мне нравится)