Выбор музыки (саб и усилок)

денис-тольятти, что то последнее время ничего хороего про блау не слышал.

dj_Duff, а вот в усилке лада говорили что-то какая-та замутка с каналами

dj_Duff

Знаю, что такие вопросы встречались в данной теме, но нет сил моих 16 страниц перечитывать. Вообще можно было бы отдельную тему про бюджетную акустику создать, ну ладно..

Как мне кажеться, уважения к форумчанам особого нет, потому ка сил читать нет, зато писать и отвечать на одни и те же вопросы у нас должны быть, да?!

ну почему же, перед тем, как задать вопрос, мною были изучены многие темы где-то аж с июня (2я страница подфорума), но на чтение этой 17-страничной темы меня не хватило.

Кстати, модераторам раздела на заметку: сделайте faq по бюджетному звуку, типа список лучших дешевых моделей колонок разных типоразмеров, ГУ, сабов и усилков с кратким описанием и ценой.

Такой же интересный, как и "faq по автозвуку": цены бы не было данной теме, да и подобных вопросов стали бы задавать значительно меньше :wink:

dj_Duff

ну почему же, перед тем, как задать вопрос, мною были изучены многие темы где-то аж с июня (2я страница подфорума), но на чтение этой 17-страничной темы меня не хватило.

Кстати, модераторам раздела на заметку: сделайте faq по бюджетному звуку, типа список лучших дешевых моделей колонок разных типоразмеров, ГУ, сабов и усилков с кратким описанием и ценой.

Такой же интересный, как и \"faq по автозвуку\": цены бы не было данной теме, да и подобных вопросов стали бы задавать значительно меньше :wink:

Начнем хотя бы с того, что слово "бюджетный вариант" у всех почему-то разное обозначает и разный предел этого "бюджета"....

Дальше больше. Насчет цены. Если не сильно заметно, то этот форум многонациональный, вернее сказать в него заходят и общаются люди с разных мест, поэтолму естественно и цены разные.

Едем дальше.....насчет моделей. Из-за вышесказанного довода следует, что во-первых, одна акустика в одном месте попадет под "бюджет", зато в другом месте эта же акустики или омпонент не попадает....Так же не стоит и забывать про "присутствие данного товара на местном рынке", где ты и обитаешь....

Продолжаем....."лучшие дешевые компоненты". Так, например, если в нее попадает акустика до 20 у.е. (образно), так мое мнение - это потраченные зря деньги, т.е. выкинутые на ветер, и как по мне, так лучше вообще такое не ставить....Тоже касаеться и других компонентов.....

Хм, я хотел сказать, что хорошо бы составить список лучших моделей акустики из различных ценовых категорий лоу-енд.

Скажем, сабы до 50 уе, 50-70, 70-100, 100-150, 150-200... Далее имхо уже мейнстрим.

Так, например. Хочу я саб взять до 50 уе, захожу в топик, смотрю, ага, советуют то-то и то-то. Зашибись! Конечно, я понимаю, что вкусы у всех разные и многие не сильно разбираются в качестве. Поэтому-то я и хочу доверить столь отвественное решение по выбору "лучшая покупка за N денег" администрации или квалифицированным посетителям данного ресурса.

Вот такая задумка. Конечно, осуществить ее будет не просто, зато потом головной боли будет меньше у нас и у вас!

А насчет наличия товара на рынке, что ж, "кто ищет, тот всегда найдет". Благо интернет-магазины сейчас доставят товар в любую точку, лишь бы купили.

smt, однако в предложении dj_Duff вижу некую искру божью. Можно было бы сделать типа ТОР100 различных компонентов, пусть с делением на 2-3 ценовые категории или вообще без деления. К рейтингу пришпиливать только самые содержательные и исчерпывающие отзывы, чтоб не было "у меня такой-то саб установлен - колбасит круто". Ведь действительно одни и те же вопросы по 100 раз задают (типа "какой посоветуете усь?". А можно будет просто заходить в нужный ТОР и почитать пусть и субъективные мнения, но все-таки не рекламные статьи в журналах ( в которых я чего то не видел описания недостатков тестируемой аппаратуры). Конечно, воплотить все это - не халам-балам работа, но мне кажется очень многие ее действительно оценят, да и ненужных топиков и сообщений поубавится. Хотя можно и без ТОР100, просто создать несколько неопускаемых вниз топиков (Головные устройства, Усилители, Аккустика, Сабвуферы, Проводка и ну и Материалы), создать некую форму для коменнтария ( полное наименование изделия, цена и место покупки, возможно маленькое фото, как и зачем установленно ну и типа выявленные + и - ), модераторам взять за правило раз в день-два просматривать их и убирать оттуда неинформативные сообщения. А уж в самом форуме обсуждать конкретные вопросы, а не абстрактные системы в рамках абстрактных бюджетов.

ЗЫ а может я и гоню, и на самом деле никакая оптимизация инфы не сможет победить врожденную лень тех, кто не хочет искать))

dj_Duff

Хм, я хотел сказать, что хорошо бы составить список лучших моделей акустики из различных ценовых категорий лоу-енд.

А почему только в них? Чем другие любители звука с другим бюджетом провинились?

dj_Duff

Так, например. Хочу я саб взять до 50 уе, захожу в топик, смотрю, ага, советуют то-то и то-то. Зашибись!

Мне нравятся подобные смелые идеи.



Возьмем акустику. Ну не всю, а так, тысяч десять разных моделей.



Пожмем сроки. По часу отведем на замеры и моделирование, по три часа - на прослушивание в безэховом помещении и снятие характеристик, еще час - на привязку к салону и оценку нюансов там. Сверху накинем по 20 часов на разминку. итого получается 50000человеко-часов трудозатрат+200000часов работы генераторов и усилителей. В расходах на экспертов и обслуживание процесса это будет по минимуму 25тыс.долларов + 10тыс.долларов=35тыс.долларов.



Неизвестным путем, но отберем 10 человек \"квалифицированных посетителей\", которые согласятся коллегиально \"непредвзято и объективно\" оценить на специально разработанной системе оценок (тоже надо разработать) качества претендентов на \"топ-10(20-30-100 и т.д.)\". Получаем затраты около 300тыс. долларов и 500тыс человеко-часов. В течение десяти лет, возможно, эта комиссия управится с задачей, работая только над этим по 8 часов в сутки всего за 100 баксов в месяц, с учетом того, что ни одна фирма-изготовитель не будет обновлять свой модельный ряд, технологию и оборудование (придется обязать фирмы к этому).



Остаются еще вопросы.



Включать ли стоимость испытуемых комплектов (а это не один миллионов долларов) в общие затраты или производители должны предоставить их \"безвозмездно, то есть даром\"(с)?



Кто будет сводить и выкладывать таблицы результатов, оформлять заключения в электронном виде и содержать этот сервер (по сравнению с остальным - копейки, конечно, но тоже денег стОит)?



Если сократить круг претендентов до 1 тысячи, расходы до 1 миллиона долларов, а сроки до 1 года, то получим ли объективный обзор рынка?



Поскольку предполагается, что все это делается для бесплатного пользования, то и покрытие расходов должно осуществляться \"бесплатно\" - за счет самой \"экспертной комиссии\".



Прелюбопытнейшая идейка.

dj_Duff

Вот такая задумка. Конечно, осуществить ее будет не просто, зато потом головной боли будет меньше у нас и у вас!

ИМХО, щедрая замена варианту - \"Порылся в инете, сам послушал-сравнил-понравилось(не понравилось)-купил(не купил) ОДИН(!) саб за 50(!)уе\". И причем, безо всякой, как видим, головной боли.



Лень, конечно, двигатель прогресса, но иногда эту фразу воспринимают слишком буквально.

dj_Duff

А насчет наличия товара на рынке, что ж, \"кто ищет, тот всегда найдет\". Благо интернет-магазины сейчас доставят товар в любую точку, лишь бы купили.

Хм... однако, отдельная тема, с которой тоже не все так радостно, как это трактуется инет-магазинами.

Лэндролетчик

Можно было бы сделать типа ТОР100 различных компонентов, пусть с делением на 2-3 ценовые категории или вообще без деления.

А сколько для этих ТОП-100 надо протестить акустики? И какой? И кем? Ну и на какие шиши, конечно? Хм... Спонсируешь тестирование, например, Рэйнбой Референс - возьмусь с удовольствием?

Лэндролетчик

рекламные статьи в журналах ( в которых я чего то не видел описания недостатков тестируемой аппаратуры).

Пишут. Однако, поскольку аппаратуру для тестов предоставляют рекламодатели, приходится читать между строк.

Лэндролетчик

Конечно, воплотить все это - не халам-балам работа, но мне кажется очень многие ее действительно оценят, да и ненужных топиков и сообщений поубавится.

Сомневаюсь.

Лэндролетчик

ЗЫ а может я и гоню, и на самом деле никакая оптимизация инфы не сможет победить врожденную лень тех, кто не хочет искать))

А вот это уже не божья искра, а голая правда-матка.

Ботаник,

А сколько для этих ТОП-100 надо протестить акустики? И какой? И кем?

- а сколько ее собственно уже протестено, и какой только не протестено и кто только из посетителей форума этого не делал, приечем в условиях реальных установок?

по-моему ты все утрируешь. Не знаю что там остальные, но я не имел ввиду выбрать 100 лучших моделей, купить их и тестировать. Нет, ничего покупать не надо. Я предлагаю создать темы в которых будут коментарии испытателей к их уже совершенным когда-то покупкам, а содержимое каждой темы контролируется модераторами. Ведь сделали же топик "азы автозвука" и я заметил, уже много вопросов не мусолятся в в темах а находят свои ответы в ней.

Лэндролетчик

по-моему ты все утрируешь.

Конечно, есть немного... Но суть-то понятна. Нельзя сравнивать разные мнения разных людей о разных девайсах - нулевая информация. Есть смысл сравнивать мнения одного человека (команды) о разных устройствах. Или составлять мнение о предпочтениях разных людей, отзывающихся об одном устройстве. Система из двух уравнений. При одном неизвестном - решаема. При двух - нет.



Да и просто обобщение уже имеющейся информации - тоже дело немалое. С наскока не осилить.

Лэндролетчик

коментарии испытателей к их уже совершенным когда-то покупкам, а

...а читатель пойдет потом в магазин и продавец навялит ему ультрабюджетный Блау или Ладу (кстати, аналог самого дешевого Блау, только собранный ржавой отверткой на желтой коленке). И будет он потом спрашивать - \"а что скажете, а как лучше\"? И \"аргументированно\" ему будут отвечать только те, кто является \"счастливым\" обладателем подобных \"полетов инженерной мысли\" для \"белого гетто\".



Если человеку начхать на критерии, наложить вприкладку на физические принципы работы, а \"собственное\" его мнение составляется за джин-тоником в модном тусняке, то он вникать в отчеты, цифры и графики не будет.



Если же он подходит к вопросу, подключая не только свой кошелек, но и уши, а также то, что между ними, то инфы в инете вполне достаточно для начала, а нюансы - дело обсуждаемое в компании тех, кто уже на грабли наступал.

Лэндролетчик

содержимое каждой темы контролируется модераторами.

Кто охранит сторожей?

Лэндролетчик

много вопросов не мусолятся в в темах а находят свои ответы в ней.

Это - другое. Если уж P=U*I, то ни от чьего мнения это не зависит. Можно набить популярную статью формулами, подтверждая сказанное, суть останется и скорость звука не изменится. Только читать мало кто будет. Посмотри Виноградову - несмотря на логичный и четкий стиль, множество полезной информации, читать очень тяжело, особенно без подготовки.



А "лучше-хуже" это другая категория.



Знаю троих людей. Они отслушивали и перебирали акустику "для себя, любимого" и не раз апгрейдились. Ценовая категория примерно одинакова. Все с ушами, головой, образованием и здравым смыслом. Жанровые предпочтения - уж всяко не подконвойные завывания и не это... "поцелуй меня везде". Один выбрал Даймонды, второй - Веги, третий - ФэйзЛайнеры. Системы изначально спроектированы и отстроены грамотно у всех. Каждый вполне обоснованно для себя считает свой выбор наилучшим, при этом осознанно уважая выбор других.

Кому верить?

Ботаник,

Лэндролетчик,

на днях встретились в магазине колонки

Blaupunkt IC 165 XL

Технические характеристики:Диаметр низкочастотника: 165 мм

Максимальная мощность: 120 Ватт

Номинальная мощность: 50 Ватт

Максимальное звуковое давление: 90 дБ (2.83 В/м)

Диапазон воспроизводимых частот: 40-25000 Гц

Кроссовер (частотный разделительный фильтр) 12 дБ

Глубина установки: 55,9 мм,

может вы сталкивались с данной моделью, что скажете?

Стоит брать на фронт или же г...?

Ботаник,

на днях встретились в магазине ...

...

...

может вы сталкивались с данной моделью, что скажете?

Стоит брать на фронт или же г...?

ну вот, на тебе, пожалуйста))

Спор ни о чем. Никогда никому ничего конкретно не советую, разве только если выбор между двух конкретных вариантов, а сам вообще ничьим советам не следую ( это к вопросу

Кому верить?

) - то есть никому а только себе любимому.

. Но вот мнения всегда принимаю к сведению.

денис-тольятти, кроме как на витрине краем глаза никак больше не сталкивался.

Лэндролетчик

ну вот, на тебе, пожалуйста))

Спор ни о чем.

Как это ни о чем? Голая правда-матка рулит, так что ты прав.

Ботаник, эх, где ее только искать, эту правду-матку о потенциальных предметах наших капиталовложений.

Почему моя идея касалась именно бюджетной акустики?

Да потому что большинство обладателей ВАЗов ставят именно бюджетные системы.

Сейчас начнут на меня гнать, что это не так.. Да, конечно, есть энтузиасты и фанаты, которые конкретно заморачиваются. Но рядовой пользователь хочет с минимумом вложений приобрести дешевый, но приемлимый звук.

А во-вторых, т.к. лоу-енд сектор, то не надо никаких дорогостоящих звукоизолированных помещений, качественной работы по установке, мучительному отслушиванию тестовых дисков и т.п. Сойдут содержательные комментарии владельцев, проверенные вырезки статей из журналов..