Выбор музыки (саб и усилок)

так по любому уже поздно ...

я бы сказал зря. но не хочу тебя расстраивать. у каждого свой слух

Zloi-BoY попрошу аргументировать свой ответ!

денис-тольятти, слушал я такой усь. Хочется думать что то был единичный случай - он фонил и громкость в одном канале была больше чем в остальных. Уж не помню что за аккустика была, я только переставлял этот усь на фальпанель в той машине.

денис-тольятти, мне он показался изшлине громким на высоких частотах. слушал на разной аккустике. от audiobahn до ... короче, ставь да слушай.

А кто нибудь такую связку пробовал или слышал:

Усь Blaupunkt470 + саб Ivolga drive 12F, интересно какой бас получится (если получится)?

Sputnik

А кто нибудь такую связку пробовал или слышал:

Усь Blaupunkt470 + саб Ivolga drive 12F, интересно какой бас получится (если получится)?

Влад106

саб Иволга драйв 12 С в ЗЯ 50 литров горбит в 60-80 герц, падла. Надо его (горб) сдвинуть в область 40 Гц. Как лучше? кроссом на усе или фазик резать прийдется? Сейчас я постарался накрутить усь - зарезал по частоте и поднял по уровню. Кстати, можел ли этот горб возникать из-за перехлеста с мидом?

Ну АЧХ вчерась померяли..... ну и на слух все понятно - самых низов - от 40 и ниже - тупо нету



Sevlad

Ниже 40 по настоящему играют только правильные сабы.

Увы не Иволга, ни Альфард, ни прочие динамики такого уровня к ним не относятся.



Влад106

ты думаешь 40 иволга не заиграет?

Недорогая Орисовская двенашка - правильный саб?



Sevlad

она тоже не играет



Влад106

я не понимаю как динамик стОящий 50 долларов не может нормально играть?



Nech

Если подойти к этому вопросу со стороны человека не имеющего понятия, что такое акустика и положить рядом саб 12" за 50у.е. и например клевую сковородку за те же 50у.е. Что то мне подсказывает, что первый девайс покажется на порядок внушительнее, а стоит так же. Вывод - паливо какое то.



Влад. Не будем себя обманывать. Ради интереса зашел на magnitola.ru открыл раздел сабвуферы(все вперемешку отсортированые по цене) и первый(самый дешевый) оказался 45 $. Чудес не бывает



Влад106

Я разрешите, проведу параллель с домашней аккустикой.

Дома, за 400 с копейками долларов мы имеем ИЗУМИТЕЛЬНО звучащую напольную акустаку которая включает в себя: 4 средне-низкочастотных динамика Перлисс, 2 шелково-купольных твитера той же фирмы, позиционируемых как хай-энд, 2 добротных тяжелых фазоинверторных корпуса на шипах, вессом около 30 кг. каждый, и 2 больших добротных кроссовера. Еще в эту стоимость входит человеческий фактор - работа, доставка, хранение, продажа.

Итак, сколько стоит один динамик в такой системе? Я думаю меньше 50-долларов



Nech

И вообще. С каких это пор мы стали сравнивать домашнюю и авто акустику, тем более ее стоимость.



Влад106

Я не сравниваю - а провожу аналогии. Я хочу чтоб авто звучало как домашка. И ненада рассказывать что авто в производстве дороже - разве что эти лоховские красивости на тыльной стороне динамика (корзины, хром) А так все из одного гуано лепицца. И то что диффузот делается из какогото космического материалла с экзотическим названием,99 процентов это какая-то хрень кторая стоит 10 рублей ведро сырья.



Рост

Домашня акустика проектується для ідеальних умов прослуховування. Чи ти її слухаєш, увімкнувши дрель, болгарку і відбійний молоток? Про рівень шумів в автомобілі щось розказати? В таврії при 110 км/год скільки децибел? Ага!

Тому авто-акустика має раз - це все перекричати і два - при цьому ще й якісно відтворювати саму музику.

Домашні динаміки зі слабими магнітами, короткоході, з паперовим дифузором. Запхай їх в машину - ні потрібного рівню тиску не забезпечать, і на смітник підуть через рік максимум. Тому автоакустика в рази дорожча. Скільки можна наступати на одні й ті ж граблі?



Тепер про 40 герц. В мене Хелікс Компетішн 10", топова голова хелікса за 180 уо грає повноцінно 30Гц, нижче йде спад. Та і 30Гц вона видає за рахунок салону, в відкритому просторі буде десь від 40. Якщо взяти ту саму голову, тільки 12", вона вже зіграє в околі 20Гц. Тому що її резонансна частота 21Гц + вплив салону. Яка резонансна частота Іволги? Отож...





Это сойдет за ответ?

Ботаник, а вот мне почему то кажется что ребята тобой процитированные неправы немного. Думаю что нижний порог динамика (уже в оформлении) зависит не от цены а от оформления.

саб Иволга драйв 12 С в ЗЯ

насколько я вообще втыкаю в теме, ЗЯ может только поднять резонансную частоту, причем чем меньше объем ящика тем выше он ее поднимает. Казалось бы нафиг он тода ваще нада если средней стоимости динамики имеют резонансную частоту под 30Гц, плюс подъем ящиком примерно вдвое, получим 60Гц, ниже которых идет спад. Тут мне кажется все зависит от конкретного авто, а точнее от передаточной функции салона. Одни машины в аккурат выровняют этот спад и в салоне будет от этого ЗЯ слышно и 30Гц (ИМХО это чаще седан, мне так попадалось), а другие салоны не дают такого подъема (мой хетчбэк например) и там нужен ФИ. А вот в ФИ уже можно любой динамик заставить отиграть нужную частоту. Другое дело что от цены уже будет зависеть ширина воспроизводимого сабом диапазона, его линенйность, отдача и тому подобные вещи. Тому пример - мой JBL GT4 10". Головка стоит 50-60 баксов. в родном ФИ корпусе 23л нормально играл только в багажнике какой-то тойоты (седан кстати), в моем багажнике он жил в 50л (-динамик, -фазик) и 30 герц играл он на ура. При настройке фазика на 22-25Гц он и это на ура играл, но горб уже был экстравыпирающим. Пример второй. За 200 бачей покупаем алпайн SWR 12". И не смотря на его заточку под ЗЯ в ЗЯ он не играет ниже 45-50 герц (ну понятно что играет но уже явный спад), но и с фазиком не все гладко мягко говоря. Так что думаю цена не показатель для сабов. Как правило это больше показатель мощности а не качества баса.

Ботаник

Вообще то я имел в виду Ivolga drive 12F (фри эйр если ставить в плку, а не Ivolga drive 12С в ЗЯ), но суть мысли мне понятна.

Все что ниже 100$ за шт.- мягко говоря гавно. Убедился не раз и не два. Prologi NEO начинается с сотни, причем это проложи, у остальных нормальные сабы стоють поболе. Лучше уж тогды без саба.

На днях выложу свое произведение, 12" саб с магнитной системой наружу. Седня поставил.... вот это он басит.

Лэндролетчик

Одни машины в аккурат выровняют этот спад и в салоне будет от этого ЗЯ слышно и 30Гц (ИМХО это чаще седан, мне так попадалось),

И это тоже верно. Когда цитировал переписку, пропустил одну фразу. Оказалось - напрасно.



Netman_avs

Да может он играть! Если конечно учесть правильную установку и оформление. Просто у нас всех \"играть нормально\" очччень сильно отличается





Дело в том, что одна из составляющих подьема баса салоном - это переход из волнового режима в комперссионный ниже определенной частоты. Т.е. звуковое давление-то появляется внизу диапазона, а вот что насчет рельефа и качества самого баса - отдельный вопрос.

Лэндролетчик

А вот в ФИ уже можно любой динамик заставить отиграть нужную частоту. Другое дело что от цены уже будет зависеть ширина воспроизводимого сабом диапазона, его линенйность, отдача и тому подобные вещи.

Т.е. качество. При этом ФИ - не панацея. Частоту заставить отыграть можно, вопрос в том - как. С неровной АЧХ, кувыркающейся фазой, запредельными задержками (причем разными в разных частотах), плоским рельефом и прочими прелестями... Получить те же 40 и даже 30 Гц можно и на разумно сделанном одном только фронте. Ездит же человек без саба, занимая багажник СПЛ-ным монстром с безбашенным СПЛ-ным усем только для соревнований.

Лэндролетчик

Тому пример - мой JBL GT4 10\"....

Пример второй. За 200 бачей покупаем алпайн SWR 12\".

Джибиэль и Алпайн - не Альфард и не Иволга. Первые могут позволить себе выпускать бюджетные линейки, но это не значит, что они обязательно будут иметь дешевый звук. Сабы у них всегда были приличными. Не супер-пупер, но приличными. А что до извечной колбасности Альпов - дык столько уже об этом говорилось.

Лэндролетчик

Так что думаю цена не показатель для сабов.

Увы... за редкими исключениями...

Лэндролетчик

Как правило это больше показатель мощности а не качества баса.

Угу. И в этом тоже. Пример. Человек делает на 12" Пеффекте музыкальный (не СПЛ-ный) саб. Потому что сам динамик с небольшой чувствительностью, небольшой перевариваемой мощностью, но с хорошими басовыми данными. В системе один усь - четырехканальник Хертц, подключенный 2 на фронт + 2 мостом на саб. Приезжает на соревнования по СКу, забирает там свою "чашку", ну и "до кучи" выступает на СПЛ. Ради интереса. И получает еще одну "чашку", ибо "дует" в несколько раз громче, чем машина на ЧЕТЫРЕХ бюджетных Ультимэйтах и пачке усилителей.

Как сказал Nech - "чудес не бывает".

При этом ФИ - не панацея.

Я сам прочитал что написал, хочу уточнить - я не имел ввиду что ЛЮБОЙ динамик надо пхать в ФИ, я имел ввиду что динамик любого бюджета подходящий по характеристикам для ФИ и соответственно в него оформленный будет получше чем ЗЯ. Ну такое мое упрямое мнение))

Я думаю, что будет достаточно басов...



(картинка в правом нижнем углу)



http://www.luxauto.lv/ru/fresh_ru/in.htm

Lexa_GT

Ребят советаю:http://pult-hifi.ru/viewforum.php?f=15 профи ответят на все вопросы!

Угу... Примерно так, как здесь?

Ну а вот это:

"Конденсатор ставится в разрыв между аккумулятором и усилителем" - вообще шедевр. 8O



Спасибо, без таких вот "ответов профи" уж как-нибудь сами разберемся.

Мой усь Mac Audio mp400 мостом раскачает саб Oris ASW 1240?

Мощность уся мостом 200 вт,мощность саба 250 вт и чувствительность 87 Дб