Ящики под колонки

Большой_Мых, и уж где где, а у нас в россии древесина еще не стала дорогим материалом))

smt

А как же вариант изготовления ящиков для тыловой акустики?

Можно, я не буду долго распространяться насчет этого мартышкиного труда? У каждого - свое ИМХО. Мое - можно одеть крутую меховую кепку, но если трусов нет, то в таком наряде - только в \"своем\" тусняке и будешь прилично выглядеть. А при наличии нормальной одежды этот \"аксессуар\" просто комичен.

smt

Корпуса можно вполне \"сростить\" с задней полкой.

Можно, делал поворотные \"ящичные\" полки. Только для другого - когда эта часть установки предназначена для озвучки гулянки \"на поляне\". Внутри салона все это - \"ацтой и нафих нинада\". Обычно просто автоматом отключалось при закрытии задней двери. Естественно, с исключением - сабы ЗЯ/ФИ для машин с бензобаком за задним сиденьем.

smt

Кстати, ящики еще можно изготавливать и в кик-панели, и в задние двери, и в торпеду, и в багажнике и т.п.....но это уже другая история!

Угу, за чемодан денег и трудов. Причем, отдельно обсуждаемого размера. Пластмассовые коробки из-под чего-то в цену вопроса никак не вписываются.

smt

А разве было оговорено, что установка на фронте? Поэтому не стоит забывать про тыловую установку....блины как раз для этого больше подходят!

Для звука в ж... хех... т.е. попе? Для этого лучше всего подходит гороховая каша пополам с пургеном. Исключением можно считать мобильные кинотеатры с записями ДТС2.1 и выше. Там тыловая подзвучка несет хоть какую-то смысловую нагрузку. В обычной стереозаписи, что ПСМ, что МП3 или ВМА - нет. Если кто-то хочет доказать обратное - попытайтесь.

smt

Дерево очень хорошо для изготовления корпусов для сабов и домашней акустики. В первом случае это объясняеться работой в \"экстремальных ситуациях\" (большая мощность, давление, диапазон частот и т.п.). Во-втором случае, абсолютно все равно какой будет окончательный вес корпуса (что для автомобиля для повседневного использования уже \"не все равно\&quot + простота изготовления (по сравнению с композитными материалами) + практически нет привязки к форме и тому, где будет они установлены, как эстетически соединяться с остальным интерьром....

Ну... насчет формы деревянных корпусов и прочих аргументов (кстати, еще и саба к тому же ) применительно к домашней акустике... хе-хе... - про "квадратное-катить" ты вроде должен был видеть ссылочку.

Так что, хм... уж из чего, а из дерева-то можно сваять вещи, которые (с отделкой или без) впишутся в любой интерьер, вернее - растворятся в нем, став "родными". Что до акустических качеств ящиков по отношению к их весу - с деревом мало что может поспорить. Его удельные характеристики в этом смысле - одни из лучших. По прочности, согласен, выше композитных ящиков ничего нет - но их резонанс надо глушить, ибо он слишком близок к рабочему диапазону мидбасов. И цена конструкции...

Лэндролетчик

если это две колонки - то уже имеет значение.

Для автомобиля это различие ИМХО ниже заметного уровня.

Лэндролетчик

А тебя послушать так и дифузоры динамиков надо из дерева делать))

Есть и такие, кстати.

smt писал(а):

А как же вариант изготовления ящиков для тыловой акустики?



Можно, я не буду долго распространяться насчет этого мартышкиного труда? У каждого - свое ИМХО. Мое - можно одеть крутую меховую кепку, но если трусов нет, то в таком наряде - только в \"своем\" тусняке и будешь прилично выглядеть. А при наличии нормальной одежды этот \"аксессуар\" просто комичен.



smt писал(а):

Корпуса можно вполне \"сростить\" с задней полкой.



Можно, делал поворотные \"ящичные\" полки. Только для другого - когда эта часть установки предназначена для озвучки гулянки \"на поляне\". Внутри салона все это - \"ацтой и нафих нинада\". Обычно просто автоматом отключалось при закрытии задней двери.

Ботаник, совершенно забываешь про схему \"фронт+тыл+...\" Если же тыдл находиться в задней полки и выступает не в роли \"блинов\", а компонентки или, на худой случай, коаксиалов. Вот именно тогда и нужны корпуса для этой акустики. Надеюсь рассказывать про причины такой установки, вернее схемы, не надо?! :wink: Также уже молчу про вариант опять же таго же тыла вместе с ФЭ сабом в задней полке.

smt писал(а):

А разве было оговорено, что установка на фронте? Поэтому не стоит забывать про тыловую установку....блины как раз для этого больше подходят!



Для звука в ж... хех... т.е. попе? Для этого лучше всего подходит гороховая каша пополам с пургеном. Исключением можно считать мобильные кинотеатры с записями ДТС2.1 и выше. Там тыловая подзвучка несет хоть какую-то смысловую нагрузку. В обычной стереозаписи, что ПСМ, что МП3 или ВМА - нет. Если кто-то хочет доказать обратное - попытайтесь.

Доказывать?.... да пожалуйста!!! Предпочтения в звуке определяемым термином \"звук вокруг\". Плюс это также актуально, когда в автомобили регулярно ездят и задние пассажиры....Я не говорю, что такие требования и предпочтения очень часты, Но они все же есть и про это не стоит забывать!

- про \"квадратное-катить\" ты вроде должен был видеть ссылочку.

Ты о чем? Какую ссылочку?

Что до акустических качеств ящиков по отношению к их весу - с деревом мало что может поспорить.

Если брать одного и тоже объема и размера, то деревянный корпус будет тяжелее композитного.....Ты это хотел сказать?! :wink:

smt

совершенно забываешь про схему \"фронт+тыл+...\"

Дык, а откуда она взялась, эта схема? От того, что в заднюю полку проще всего коаксиалы врезать?

smt

Также уже молчу про вариант опять же таго же тыла вместе с ФЭ сабом в задней полке.

Про тыл - отдельная песня. Давно от него отказался и всем рекомендую. Система получается дешевле, а звучит лучше, а при одинаковых затратах - намного лучше.

smt

Доказывать?.... да пожалуйста!!! Предпочтения в звуке определяемым термином \"звук вокруг\".

А что такое - \"звук вокруг\"? Каким образом его из стереосигнала получать? Пролоджиком? Просто угробишь сцену и ввалишь в салон кучу интерференционных искажений, что и происходит в таких случаях.



У любой домашней аудиоаппаратуры (не видео) всего две колонки (реже плюс саб). Причем динамики в каждой стараются расположить поближе друг к другу Ты же их почему-то не за спиной ставишь. Да и в приличном ДКТ сателлиты вовсе не ровня гораздо более серьезным фронтальным колонкам, они там так - маломерки, у которых свои задачи и свои подводимые сигналы, отличные от фронта. А в указанном тобой случае - наоборот - тыл с гораздо большей отдачей и в более полном диапазоне частот. Какой же там \"звук вокруг\"? Это \"звук в попе\".



То, что называют применительно к куче излучателей \"звук вокруг\", на самом деле - аналог дискотеки. Т.е. звук \"отовсюду и ниоткуда\" - никто за качеством и не гонится, напротив, звук просто должен быть одинаков в любой точке и во всех направлениях.

smt

Плюс это также актуально, когда в автомобили регулярно ездят и задние пассажиры....

Гы... Тоже тема веселая. А ты сам там давно ездил? На заднем-то сиденье? И много кайфа удавалось получить от блинов, орущих в десяти сантиметрах от ушей? И от пассажиров ни разу не слыхал - \"убавь громкость\"?

А еще если представить, что дешевые ФЭ коаксиалы затолкали в ящики и они долбасят из того же места по голове с добротностью за две единицы на частоте герц в 150-200? Иногда езжу на дежурке с такой вот... актуальной озвучкой. Сзади - никогда не сажусь, бо уши мне дороги. Несколько минут там терпеть можно, потом - задалбывает. Либо громкость убавлять, либо вперед пересаживаться.

smt

Я не говорю, что такие требования и предпочтения очень часты, Но они все же есть и про это не стоит забывать!

Каждый сходит с ума по-своему. Без проблем. Хозяин-барин. Однако, ИМХО (и не только ИМХО), полка и торпедо - самые неудачные места для акустики. Но зато самые простые, поскольку часто там или штатные гнезда или большие ровные поверхности. Однако это вовсе не значит, что эти места - лучшие. Если посмотреть на недешевые буржуемарки, то там задняя акустика штатно стоит или в задних дверях, или в бортах, а передняя - либо в дверях, либо в киках. И фронт - минимум двухполосный, а то и трехполосный. Редко - СЧ или ВЧ в торпедо на отражении от лобового, чаще - в верхних уголках дверей или боковых зеркал. Иногда и в стойках.

smt

Ты о чем? Какую ссылочку?

Взыгравшие пионерские горны в одном месте. Логическое продолжение идеи - ставить круглые динамики в квадратные корпуса. За качество снимков заранее извиняюсь - снимал дебильником.

smt

Если брать одного и тоже объема и размера, то деревянный корпус будет тяжелее композитного.....Ты это хотел сказать?!

Немного легче. Не при одинаковом объеме, а при одинаковых акустических свойствах. Композитные стенки тоже не парой слоев стеклоткани делаются, если "как положено". Отличную механическую прочность они набирают гораздо раньше, чем теряют способность "подпевать" тонкими поверхностями. А удельный вес этого материала весьма немаленький. Плюс вибра при необходимости...

А что такое - \"звук вокруг\"? Каким образом его из стереосигнала получать? Пролоджиком? Просто угробишь сцену и ввалишь в салон кучу интерференционных искажений, что и происходит в таких случаях.

\"звук вокруг\" используеться для приблежения звучания а-ля \"дискотека\". Стереосигнал просто распарллеиваеться, не путать это с 5.1 и т.п....

Про тыл - отдельная песня. Давно от него отказался и всем рекомендую. Система получается дешевле, а звучит лучше, а при одинаковых затратах - намного лучше.

Опять же, смотря при каких условиях используеться авто, предпочтения в музыке, количество пассажиров постоянно передвигающихся в авто и т.п.

Гы... Тоже тема веселая. А ты сам там давно ездил? На заднем-то сиденье? И много кайфа удавалось получить от блинов, орущих в десяти сантиметрах от ушей? И от пассажиров ни разу не слыхал - \"убавь громкость\"?

А еще если представить, что дешевые ФЭ коаксиалы затолкали в ящики и они долбасят из того же места по голове с добротностью за две единицы на частоте герц в 150-200? Иногда езжу на дежурке с такой вот... актуальной озвучкой. Сзади - никогда не сажусь, бо уши мне дороги. Несколько минут там терпеть можно, потом - задалбывает. Либо громкость убавлять, либо вперед пересаживаться.

А я разве говорил, что надо поставить и все....т.е. не делать никаких соответствующих настроек и т.п. Мне казалось, что это и так понятно... :wink: Хотя, может для меня понятно, а другим - нет!

полка и торпедо - самые неудачные места для акустики.

вот тут не совсем согласен......

Немного легче.

Интерестно, как это у Тебя получалось?! У меня (да и не только) корпуса из дерева все же тяжелее из композитов (того же стеломата)

Ботаник, офигеть!!! Это ж ты свернутый рупор сделал, забыл блин как это правильно называется, но насколько помню, повышает КПД значительно. Ну и как считаешь, звук получился?

smt, Ботаник, есть еще такой момент что очень многие просто привыкли что звук идет сзади. Меня поначалу чуть ли не уговаривали перейти на нормальный фронт и отказаться от тыла. Я когда сел послушал такую машину мне показалось что фигня какая-то. Решил от тыла не отказываться, но фронт все же сделать. Сделал кое-как, ничего, прикольно. Убавил тыл - тоже хорошо. Не так давно в ходе экспериментов снял сзади колонки, да назад уж так и не поставил и все меня устраивает. НО!! Сажусь в машину с мощным тылом и плююсь как плевался когда сам слушал тыл и садился в машину с фронтом. Так что здесь наверное дело вкуса, но интересующимся надо советовать пробовать и так и эдак, послушать другие машины с разными вариантами, так сказать расширить кругозор, тем более вы тут два авторитетных товарисча. Это так же как и жанровые предпочтения - можно быть поклонником хевиметала, но классику послушать тоже полезно, а вдруг больше понравится.

такие отцы в этой теме собрались ... прям неудобно перебивать

smt, Ботаник, есть еще такой момент что очень многие просто привыкли что звук идет сзади. Меня поначалу чуть ли не уговаривали перейти на нормальный фронт и отказаться от тыла. Я когда сел послушал такую машину мне показалось что фигня какая-то. Решил от тыла не отказываться, но фронт все же сделать. Сделал кое-как, ничего, прикольно. Убавил тыл - тоже хорошо.

вот на данной стадии я сейчас и нахожусь ... честно - в данный момент не верю, что решусь отказаться от тыла ... но, видимо, все к тому идет

эх ... а что поделать ... слишком мало мне встречалось систем с качественным фронтом ...

Лэндролетчик

забыл блин как это правильно называется,

Экспоненциальный порт, только загнутый на 90 градусов.

Лэндролетчик

но насколько помню, повышает КПД значительно.

Ага, еще снижает частоту настройки при одинаковой длине и позволяет избежать шумов даже при малых сечениях центральной части порта и больших мощностях.

Лэндролетчик

Ну и как считаешь, звук получился?

Своих целей достиг, и даже лучше получилось, чем ожидал. С настройкой порта промазал немного - целился в 25, а попал в 28. Уже подправил, нарастив немного внутреннюю часть порта. Только с 28 мне нравилось больше. При слишком низкой настройке у этого саба появляется заметная неравномерность в районе 40-50Гц. А для кино, где в этом диапазоне обычно плохие дядьки громко бьются с хорошими - не все хорошо. Ну, это еще с настройками и положением саба играться надо. Звук чуток расплылся - там раньше стоял мелкий БП 4-го порядка, обычный для ДКТ, ну и с соответствующей коррекцией. А сейчас запаздывание меньше, отдача ниже по частоте и мощнее - вот все и перекосилось. Пока времени нет туниховать настройки, да и дома-то редко бываю сейчас.

smt

а-ля \"дискотека\". Стереосигнал просто распарллеиваеться, не путать это с 5.1 и т.п....

Не убедил. Дискотечный звук в моем понимании - это нечто ритмичное с колбасным горбом на 80-150Гц. Этот частоты не локализуются и ритм там одинаково хорошо слышно с любого направления, дабы во время \"скачкодрома\" как ни крутись - он всегда был бы одинаково громкий. Но в машине-то я всегда сижу в одном и том же положении. Не буду же я вместе с диском перенестраивать систему. Слушаю Клэптона или, к примеру, Спивакова - играет фронт с сабом. Втыкаю КристалМетод - и заодно подключаю задние блины и загоняю саб в колбасный диапазон? Во втором случае сразу теряю в качестве, ну да фиг с ним, там это незаметно, а вот прибавка в громкости незначительная в отличие от искажений. И зачем она мне такая корявая, когда я просто могу повернуть ручку громкости на несколько делений и надеяться, что пристегнутый ремень не даст динамикам выдуть меня из машины?



Лучше я эту денежку добавлю к фронту и поставлю либо спаренные мидбасы, либо трехполоску с полупоканальным усилением. А те звери и без саба башню сшибут. Часто возникающий вопрос при этом - борьба с узкой сценой, но он не лечится введением дополнительных излучателей сзади, а лишь настройкой имеющихся АС.

smt

смотря при каких условиях используеться авто, предпочтения в музыке

При любых. Это - только желание владельца машины, не более. Мотивировка простая - сложившиеся стереотипы и подмена одних понятий другими.



Исключение - мобильный КТ и та самая \"озвучка поляны\", о которых я и говорил. Но они рассчитываются и делаются по-другому.



В МКТ действительно правильно построенное звуковое поле может дать тот самый \"звук вокруг\", когда не глядя можно пальцем ткнуть, где шумит речка, где тарахтит драндулет главного гуроя, откуда он сам вещает и с какой стороны ему отвечает кто-то другой. Полное ощущение, что находишься в том месте, где это происходит. И то с оговорками, бо в ДТС сателлиты стерео, в Пролоджике - моно.



Озвучка гулянки - просто мощные колонки, которые способны в волновом режиме выдать большую громкость вне компрессионной зоны салона на открытом пространстве.



Остальное не имеет аргументированной основы. Это просто желание иметь больше больших динамиков, чтоб долбасило за дешево и сердито.



Ходить в клуб слушать музыку - не меньший изврат, нежели \"клубиться\" на скрипичном концерте. Для дискотеки важен только трансовый ритм определенной частоты - и все, остальное - малозначимые фенечки. Колбасу нельзя слушать, как музыку - это просто адреналиновый насос.



Поэтому считаю, что колбасные жанры не должны диктовать топологию системы. При 135-140дБ в установке \"двухполосный фронт+саб\" (практически нереальная громкость, что для дискотеки, что для \"блинной\" системы) будет такая мясорубка в машине, что мало не покажется. Зато и более музыкальные записи в такой системе тоже будут звучать. Если уж и этого не хватит... хотя оглохнуть при таком реве - вполне реально, то можно потом и блины добавить. Только их все равно не слышно будет, особенно при движении с большой скоростью.



А в \"фронт/тыл\" слушать музыку, размазанную по всему салону, с кривейшей АЧХ и свинченной в поросячий х...вост фазировкой... не говоря об остальных сопутствующих косяках... не знаю, как это может нравиться. По-моему, просто уши режет и все.

smt

Хотя, может для меня понятно, а другим - нет!

Обычно - нет, а то сам не знаешь. Подойди к любому киоску, возле которого риальные пасаны тусуются на крутых тачилах.

smt

У меня (да и не только) корпуса из дерева все же тяжелее из композитов (того же стеломата)

Дык, допустим, для "дровяного" саба чаще всего вполне достаточна толщина стенок около 30мм. Стеклопластиковая конструкция будет весить столько же уже при толщине стенок около сантиметра, может, и меньше. А уж сколько на это денюх пойдет... Причем далеко не факт, что композитный ящик с такими стенками будет не гулкий.

Лэндролетчик

smt, Ботаник, есть еще такой момент что очень многие просто привыкли что звук идет сзади. Меня поначалу чуть ли не уговаривали перейти на нормальный фронт и отказаться от тыла. Я когда сел послушал такую машину мне показалось что фигня какая-то. Решил от тыла не отказываться, но фронт все же сделать. Сделал кое-как, ничего, прикольно. Убавил тыл - тоже хорошо. Не так давно в ходе экспериментов снял сзади колонки, да назад уж так и не поставил и все меня устраивает. НО!! Сажусь в машину с мощным тылом и плююсь как плевался когда сам слушал тыл и садился в машину с фронтом. Так что здесь наверное дело вкуса, но интересующимся надо советовать пробовать и так и эдак, послушать другие машины с разными вариантами, так сказать расширить кругозор, тем более вы тут два авторитетных товарисча. Это так же как и жанровые предпочтения - можно быть поклонником хевиметала, но классику послушать тоже полезно, а вдруг больше понравится.

Мне и самому нравиться фронт без поддержки тыла (т.к. чаще ежу впереди)....но необходимо рассматривать разные варианты....Чуть по позже все же буду делать и фронт для задних пассажиров в задние двери, но это уже совсем другая история!

Ботаник, smt, ребята, мне кажется ваш спор не разрешится пока вы не воплотите ваши концепции на наивысшем возможном для вас уровне и не встретитесь под судейством специалистов на соревнованиях - кажется их для того и придумали - выяснять, чья теория верна на практике))

Ботаник писал

Не убедил. Дискотечный звук в моем понимании - это нечто ритмичное с колбасным горбом на 80-150Гц. Этот частоты не локализуются и ритм там одинаково хорошо слышно с любого направления, дабы во время \"скачкодрома\" как ни крутись - он всегда был бы одинаково громкий. Но в машине-то я всегда сижу в одном и том же положении.

Опять Ты все на себя ориентируешься .....У каждого разные пристрастия и предпочтения....Мне самому нравиться фронт + саб (для звука) не беря во внимания мультимедию! :wink: Хотя для \"дискотечной музыки\" все же нехватет некоторой подзвучки....Несмотря на мои престарстия в звуке или Твои, Ботаник, все же не стоит забывать и про другие! :wink:

Лучше я эту денежку добавлю к фронту и поставлю либо спаренные мидбасы, либо трехполоску с полупоканальным усилением. А те звери и без саба башню сшибут. Часто возникающий вопрос при этом - борьба с узкой сценой, но он не лечится введением дополнительных излучателей сзади, а лишь настройкой имеющихся АС.

Здесь без комментариев....даже не буду спорить :mrgreen:

smt писал(а):

смотря при каких условиях используеться авто, предпочтения в музыке



При любых. Это - только желание владельца машины, не более. Мотивировка простая - сложившиеся стереотипы и подмена одних понятий другими.

При любых?! А как же случай \"водитель+пассажир(на заднем сиденье)\"? Т.е. иными словами служебная машина. Если же раньше такое в служебных авто случалось видеть крайне редко, то сейчас \"это вполне нормальное явление\".....видно у людей денег много стало! Еще есть варианты так называемых \"семейных авто\", где тыл тоже существует....Не спорю, что в таких случаях лучше делать фронт для задних пассажиров, но все равно для водителя - это останеться тылом!

Исключение - мобильный КТ и та самая \"озвучка поляны\", о которых я и говорил. Но они рассчитываются и делаются по-другому.

Это лучше всего пока не затрагивать....

:wink:

Поэтому считаю, что колбасные жанры не должны диктовать топологию системы. При 135-140дБ в установке \"двухполосный фронт+саб\" (практически нереальная громкость, что для дискотеки, что для \"блинной\" системы) будет такая мясорубка в машине, что мало не покажется. Зато и более музыкальные записи в такой системе тоже будут звучать. Если уж и этого не хватит... хотя оглохнуть при таком реве - вполне реально, то можно потом и блины добавить. Только их все равно не слышно будет, особенно при движении с большой скоростью.

комментарии к этому читать выше......

Подойди к любому киоску, возле которого риальные пасаны тусуются на крутых тачилах.

зачем подходить?! Они обычно сами находят..... :mrgreen: и начинаються споря о том. что блины \"брошенные\" на заднею полку - это пик мечтаний любого человека хоть каплю разбирающего в музыке. И самое главное, что никакой саб с \"этим\" не сравниться и т.п.

smt писал(а):

Цитата:

полка и торпедо - самые неудачные места для акустики.



вот тут не совсем согласен......



Аргументы, плиз. Мои ты знаешь - они в ФАКе. Процом и кроссами можно немного подправить ситуацию, но это сложно и возникают при этом другие проблемы. Неизвестно еще, что хуже.

Аргументы будуть .... :wink:

Ботаник, smt, ребята, мне кажется ваш спор не разрешится пока вы не воплотите ваши концепции на наивысшем возможном для вас уровне и не встретитесь под судейством специалистов на соревнованиях - кажется их для того и придумали - выяснять, чья теория верна на практике))

Боюсь, что и тогда не решим, потому как "проигравший" будет исправлять ошибки и опять все по новой....

Но что самое интерестное, так это то, что пристрастия и вкусы у меня с Ботаником одинаковые...я так же предпочитаю схеме Фронт+саб....Все дело в том, что я отстаиваю предпочтения и возможные варианты других!