Боливар 07 , ВАЗ-21074 из Новороссийска

А появились мотики у меня самым обычным путем - покупал у дедов... Один 69-го года, а второй - 57-го. Кстати сейчас мне предлагают двигатель от БМВ военных лет, причем бесплатно! Я еще не знаю зачем он мне, но движок заберу!

Там скорее может быть движок от Цундапа-смысл тот же как и в БМВ(оппозит), только менее прихотлив к топливу!

Там скорее может быть движок от Цундапа-смысл тот же как и в БМВ(оппозит), только менее прихотлив к топливу!

Не думаю... Т.к. в наличии только двиг, то скорее всего принадлежность к БМВ определили по лейблам, а значит это действительно БМВ.

Сегодня созванивался с одним из пилотов ЛАДА-Спорт Акимовым Сергеем. Он сейчас выступает на раллийной двенашке. Просто я не так давно задолбал там народ своей машиной и мне дали его телефончик, как спеца по классике. Он долгое время выступал на классике.
Я его порасспрашивал про тормозную систему - хотелось услышать мнение опытного человека о своих умозаключениях. Так вот, когда он услышал про то, что я установил вперед 14" вентили и суппорта с 12-ки, его первой фразой был вопрос: зачем я ухудшил тормоза, заменив 2-х поршневой суппорт на 1-но поршневой... Разница в диаметре тормозного диска классики и 14-го диска слишком небольшая, чтобы это значительно повлияло на эффективность тормозов, зато суппорт с ПП заведомо слабее. Т.е. все мои умозаключения подтвердились... Кстати, инсталляцию 08 подшипников он одобрил... В дальнейших действиях он тоже подтвердил мои мысли. Это либо вернуть все назад, либо ставить 08 ВУ с ГТЦ и внедрять регулятор типа Тилтона. Пообещали помочь с настройкой.

Вот, что я еще думаю... Заблуждение о том, что установка на классику тормозов с 12-ки есть благо, весьма распространенно и устойчиво... Может стоит создать про это отдельную тему, типа "Как ухудшить тормоза"?... Или просто выложить все в теме про 14-е вентили на классику?...

Полностью согласен про установку 14-х тормозов. И всегда всем доказывал что это деградация.
Вылаживай в теме про тормоза, полезно.
Молодец что позвонил и побеседовал!

Мне кажеться что тормоза от мотрехи лучше класических пусть суппорт слабее но в остальном они лучше

Pitbull666

Мне кажеться что тормоза от мотрехи лучше класических пусть суппорт слабее но в остальном они лучше

А чем они лучше, если суппорт значительно слабее, а диск больше всего на 8 мм? Да, они вентилируемые... Но это сказывается только при интенсивных оттормаживаниях. Не перегреваются...

Не перегреваются...

например, для моего стиля "передвижения" это очень важно

З.Ы. а ВУТ и ГТЦ надо было от Калины брать.

Ну во первых у нас горок много и со стоком у меня колодки горели вентили это большой плюс во вторых убогость конструкции да 2 поршня но они постоянно закисают

А чем они лучше, если суппорт значительно слабее, а диск больше всего на 8 мм? Да, они вентилируемые... Но это сказывается только при интенсивных оттормаживаниях. Не перегреваются...

Задумался...

Byzoon, Так или иначе, классика значительно лучше останавливается с 12-ми, а с соболевыми, которые я щас ставлю ещё злее и лучше. По поводу одно и двупоршневых. Зубильные суппорта хотя бы не сделаны по схеме алюминий-чугун, и более того. На классике как правмило со временем работает только один поршень, да и система "плавающая скоба" в этом плане безопасней. И ты мне найдешь колодки ферродо ДС2500 на классические суппорта?
ВСЕГО на 8мм? Рычаг больше - значит лучше. теплопередача лучше.

Pugnator

Byzoon, Так или иначе, классика значительно лучше останавливается с 12-ми, а с соболевыми, которые я щас ставлю ещё злее и лучше. По поводу одно и двупоршневых. Зубильные суппорта хотя бы не сделаны по схеме алюминий-чугун, и более того. На классике как правмило со временем работает только один поршень, да и система "плавающая скоба" в этом плане безопасней. И ты мне найдешь колодки ферродо ДС2500 на классические суппорта?
ВСЕГО на 8мм? Рычаг больше - значит лучше. теплопередача лучше.

Все приведенные тобой доводы я знаю. Моло того я этим и руководствовался, когда принимал решение об установке 12-х тормозов. Теплоотдача вообще не подлежит обсуждению! На наших горках тормоза становятся "ватными" очень быстро вне зависимости от стиля вождения.
По поводу увеличения рычага... Если при переводе ПП на 14-е диски плечо увеличивается на 10 мм, то на классике оно увеличивается на 4 мм. Согласись - это не столь эффективно. При этом суппорт ПП, при том же давлении в системе, развивает усилие на сжатие колодок в два раза меньшее, чем классический. Думаю с этим тоже ни кто не будет спорить, ибо это легко считается.
Торможение осуществляется приложением определенного момента к тормозному диску. Момент силы есть ни что иное, как произведение силы трения в паре колодки диск и плеча приложения силы. Сила трения прямо пропорциональна силе сжатия колодок. А у нас получается, что плечо мы увеличили на 1.6%, а силу сжатия колодок уменьшили на 50%. Это, конечно, довольно грубая прикидка в процентном соотношении. Для более точного расчета необходимо знать точное расположение центра пятна контакта колодок с диском в одном и другом случаях, но порядок величин останется тем же.
Я не собираюсь отказываться от вентилируемых дисков. Просто необходимы дальнейшие доработки.
Сейчас хочу сделать запланированное и посмотреть на результат.

З.Ы. а ВУТ и ГТЦ надо было от Калины брать.

Я думал об этом, но решил пока повременить. Скажем так - это может быть следующим шагом, как и замена суппортов.

Серега Акимов очень грамотный пилот, ничего не скажешь, но я очень сиьлно сомневаюсь, что он измерял зависимость тормозного момента от давления в системе с классическими суппортами и 12-ми.

Тогда давайте элементарно думать, а не повторять что где-то кто-то сказал. Доводы о том, что классиеческий суппорт мощнее 12-го на 50% в корне неверные. Там два поршня сделаны из-за того, что скоба фиксированная и по компоновке они давят на диск с двух сторон. Сила реакции диска в обе стороны равна усилию развиваемому одним поршнем.

Чтобы было понятнее - берем двух человек и ставим растягивать веревку, пусть люди равны и каждый развивает усилие 1F. Какая силу будет действовать на веревку, если они будут тянуть ее в разные стороны? Я надеюсь никто не скажет, что это будет сила 2F? Грубо говоря веревка - это диск при компоновке суппорта как на классике, там все точно так же.

Теперь модель с одним поршнем, но плавающей скобой, как на 12. Веревку одним концом привязываем к стенке, за другую тянет человек со все тем же усилием 1F. Вопрос какая сила реакции веревки и стенки, к которой она привязана? Правильно и там и тут по 1F

На 12-м суппорте площадь поршня больше, чем один поршень классики и, соответственно, усилие он развивает выше при том же давлении в системе.

P.S. На действительно эффективных многопоршневых суппортах поршни расположены с одной стороны и давят, соответственно, в одну сторону с плавающей скобой. Как "веревочный" эквивалент-
веревка привязана одним концом к стене, а с другой стороны ее тянет уже не один человек, а 2-3

Правда надо сказать, что 4-х 6-ти поршневые суппорты - это по аналогии с классикой по сути 2,3-х поршневые. Там половина поршней с одной стороны, а половина - с другой.

Toxa_22171

Грубо говоря веревка - это диск при компоновке суппорта как на классике, там все точно так же.





P.S. На действительно эффективных многопоршневых суппортах поршни расположены с одной стороны и давят, соответственно, в одну сторону с плавающей скобой. Как "веревочный" эквивалент-
веревка привязана одним концом к стене, а с другой стороны ее тянет уже не один человек, а 2-3

Правда надо сказать, что 4-х 6-ти поршневые суппорты - это по аналогии с классикой по сути 2,3-х поршневые. Там половина поршней с одной стороны, а половина - с другой.

1) А почему в разнае то ? Получается , что поршни будут подпирать колодки к диску , действуя по направлению друг к другу .
2) Не видел таких , на поршах , высоко скоростных и кольцевых машинах , суппорты , с расположением цилиндров по обеем сторонам .
3) Игорь говорил , что диаметры поршней 01 и 12 одинаковы , откуда большей площади взятся ? И почему тогда у него стало хуже тормозить ?

Накручиватель

1) А почему в разнае то ? Получается , что поршни будут подпирать колодки к диску , действуя по направлению друг к другу.

В разные стороны потому, что при расчете силы трения учитывается не воздействующая сила, а реакция опоры, которая равна по величине воздействующей силе, но направлена в противоположную сторону.

Накручиватель

2) Не видел таких , на поршах , высоко скоростных и кольцевых машинах , суппорты , с расположением цилиндров по обеем сторонам.

+1 Самый мощный суппорт, который я видел - 8-ми поршневой с 2-х сторонним расположением цилиндров. Хотя должен признать, что система с плавающей скобой более надежна в повседневном использовании.

Накручиватель

диаметры поршней 01 и 12 одинаковы , откуда большей площади взятся

Диаметры поршней действительно одинаковы - 48 мм.

Я сейчас пытаюсь построить схему сил, действующих на диск при торможении. Если в классическом суппорте все просто, то в суппорте ПП я слегка запутался... Как распутаюсь - напишу что выходит.

Да, и я привел чужое мнение не как безапелляционное утверждение, а как лишнее подтверждение моим соображениям...

Силы


Многопоршневой плавающий суппорт

Byzoon

Я его порасспрашивал про тормозную систему - хотелось услышать мнение опытного человека о своих умозаключениях. Так вот, когда он услышал про то, что я установил вперед 14" вентили и суппорта с 12-ки, его первой фразой был вопрос: зачем я ухудшил тормоза, заменив 2-х поршневой суппорт на 1-но поршневой... .

а когда я у бывшего кольцевика (как раз на классике гонял) спросил что сделать с тормозами, он ответил что в первую очередь поставить хотяб машинки от ПП

спорить не хочу, но есть то что есть