Доработка 16ти клапанных головок

RXO

да что ты))))) т.е. ты подписываешься, что системы впуска, выпуска, КШМ, ГРМ все одинаковое как в тазу?

аха, сравнил ямаху с тазом.

alex_55

Про фазы...
см. мануал мото Ямаха - 14000 об
фаза -290 град
подъем клапана 6,5 мм
пружина клапана - одна
клапан стальной ф 4 мм (стержень)
привод клапана ч\з рокер (как на классике)
Это для размышлений...

Алексей, вы сами написали что через рокер. передаточное отношение рокера в студию. Или вы про это забыли? Несолидно. Подъем клапана, фазы так же зависят и от хода поршня, от R/S. С таким ходом поршня особо не разгуляться с ГБЦ, вы про это тоже забыли? тут кроме оборотов ничего и не сделать, это писла в мемуарах ещё сам Хонда, когда он полез со своим 250кубами в большой спорт.

alex_55,

Про фазы...
см. мануал мото Ямаха - 14000 об
фаза -290 град
подъем клапана 6,5 мм
пружина клапана - одна
клапан стальной ф 4 мм (стержень)
привод клапана ч\з рокер (как на классике)
Это для размышлений...

Тоесть это вы как бы нам намекаете,что валы с фазой 290 должны ехать в 14 тыс.на ТАЗе,но вы не забыли об объеме двига на мото,и на авто.Получается что валы с фазой за 300,вообще должны ехать в космос

так мото, если с клапанами - то это четырехтактный мотор, такой же как на жигулях

Я когда стал это читать,чуть под стол не упал.
Я просто в акуе,жгите дальше

pSixxx73

alex_55,
Тоесть это вы как бы нам намекаете,что валы с фазой 290 должны ехать в 14 тыс.на ТАЗе,но вы не забыли об объеме двига на мото,и на авто.Получается что валы с фазой за 300,вообще должны ехать в космос

А ну -ка уважаемый , формулу зависимости объема от фазы нарисуйте. Всем интересно . Оказывается фаза 290 градусов на 4 литровой восьмерке и 600 кубиках разная. интересно, как объем на фазу завязан. я. конечно, подозревал. что в Америке рубль не деньги, но всегда подозревал что в однотипных ГБЦ влияние фазы на наполнение одиноково.

pSixxx73

Я когда стал это читать,чуть под стол не упал.
Я просто в акуе,жгите дальше

Ну и тупить не надо. Алекс имел в виду. что это однотипные моторы. которые отличаются размерами, но не приципом действия. Или цикл Отто там другой? Рчдные 4-ки объемом 1300 на мотах в 10-12 к крутяться легко. Серийные. Там. поверьте, размеры КШМ близки к тазовым.

Awacs, Уважаемый помоему вы читаете между строк.
Простой пример,обычный 16v c нормальным низом,объем 1,6,к приверу валы Стольников 9,8 фаза 306,едут в 8,5-9 тык.но низов то нет совсем,начинает ехать тыс.с 4-х.На объеме 1,8 и более соответственно полка момента спускается ниже,и уже начинает ехать раньше.Так понятнее?!
А на мото объем маленький,соотв.фаза 290 позволяет ехать очень высоко по оборотам.
А уважаемый alex_55, нам как бы намек5ает,да что вы паритесь с валами,вон на мото валы с фазой 290 едут в 14 тык,поэтому я и заговорил про объем.

Awacs, Я чет не пойму,вы с одной банды?!

Awacs, давайте сравним однотипные ГБЦ 21083 и 21011. При схожем объеме доработок 21083 ГБЦ с таким же по объему низом и схожим валом выдаст больше на стенде.
Что касается фаз то в сети полно примеров расчета валов - можеет поиграться подъемом, клапанами и посмотреть влияние фазы при этом

Pugnator

Awacs, давайте сравним однотипные ГБЦ 21083 и 21011. При схожем объеме доработок 21083 ГБЦ с таким же по объему низом и схожим валом выдаст больше на стенде.
Что касается фаз то в сети полно примеров расчета валов - можеет поиграться подъемом, клапанами и посмотреть влияние фазы при этом

Где было написано про подъем, размер клапана? Человек тупо сравнил фазу и сказал, что это гуйня. 290 не равно 290. И зачем-то вставил про объем ДВС. Объем , безусловно, влияет .При увеличении объема с одним и тем же распредом будет пик крутящего вниз смещаться. Отсюда вопрос - в мото все по размеру одинаково с ТАЗом и одинаковый распреды? Зачем вообще ЭТО сравнивать. Скорее тут интересно, что такие рабочие обороты с относительно небольшой фазой достигнуты. И все.

Если не сложно, ссыль на расчет валов. Очень интересно.

alex_55

H316XP56RUS
ты тоже считаешь, что я приводил пример 14000об двухтактного мотора?

ты бы ещё привел пример с мотором формулы 1, они до 19000 крутятся и, как ни странно, 4-х тактные

Awacs, в гугле забей camshaft calculator
только там как правило все в дюймах
Intake Duration - время открытия впускного
Exhaust Duration - выпускного
Overlap - перекрытие
Net lift/Valve lift - подъем
Bore - диаметр горшка
Stroke - подъем поршня
Rod/Conrod lenght - шатун, длина его как правило

Awacs, Специально для танкистов!

Про фазы...

фаза -290 град

Это для размышлений...

просто alex_55, хочет сказать этим,что мы здесь типа ни х.. не понимаем,и вал с

вал порядка 310 град
подъем около 11,8 мм

должен ехать в

12000

поэтому я и начал писать ему про объем,и привел пример валов.И сравнивать мото,и двиг ТАЗа разработанный в 80-90-х годах,покрайней мере глупо.

размеры КШМ близки к тазовым

только вот размеры и близки,а больше ни куя!!!!!
ну тогда попробуйте крутните его в 14 тык.
Совсем уже не интересно становится писать.

Awacs

Yamaha YZF-R6 599 куб см. 4 такта. 4 цилиндра, 16 клапанов, 67х42,5мм - до 17 000.

Yamaha YZF-R6 599 куб см
Диаметр цилиндра – 67мм, ход поршня – 42,5мм,
Suzuki Hayabusa 1300 куб - до 13000
Диаметр/ход поршня: 81.0 / 63.0 мм
Сравните ходы и все поймете

Но почему -то никто не говорит про разность клапанных щелей...это потому, что никто в глаза ГБЦ япономото не видел, иначе сразу бы все стало понятным
Если пересчитать, то размер щели\объему на серийных япономото, почти в 2 РАЗА больше, чем на наших высокофорсированых моторах 16 клап....
Так зачем тогда нужна широкая фаза и высокий подъем клапана?

Pugnator
чтобы не пересчитывать подъем через рычаг рокера я просто замерил подъем клапана колумбусом (такая линеечка с двигающимся штоком) со стороны камеры сгорания (разумеется, на снятой ГБЦ)

alex_55, побольше вашего видели. Может хватит из себя пупземли строить? Вы их видели, а мы ездим и чиним

Pugnator
если ты знаешь про суровые клапанные щели на япономото, зачем задаешь вопросы про зависимость длины рычага и подъем клапана?

holygun

Yamaha YZF-R6 599 куб см
Диаметр цилиндра – 67мм, ход поршня – 42,5мм,
Suzuki Hayabusa 1300 куб - до 13000
Диаметр/ход поршня: 81.0 / 63.0 мм
Сравните ходы и все поймете

На Тазах тоже как бы коленвал есть 60,6 мм. Другой вопрос, что сток не выдежит , скорее всего, вращение в такие обороты. Хотя, хз, кто бы его так крутил. Еще раз, говорю, можно сделать много чего, вопрос в стоимости. И целесообразности. Алекс- вы юлите влево-вправо и не понятно, что вообще имеете ввиду.
То вы предлагаете поднимать обороты до 12000, хотя для этого придется оставлять родным только один блок от двигателя, да и то, усиливать его плитой, при этом киваете на мото. То согласно киваете головой, что размеры КШМ отличаются от мото. Кто бы спорил. Если у вас есть пример ТАЗового двигателя о 12000 оборотов - видео в студию И спеки. Нет, не х... морочить людям голову. Мое предположение, что теоретически это возможно, но потребует объем колоссальных работ. И денег колоссальных. Ибо это будет не конвейрное количество . а одноразовое. Чисто технологически это не сложно. Далеко не космос.