Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

VRC, http://www.motordoktor.ru/index.html + используй свой опыт.
Насчет форы КС. Под 2 клапана есть два вида - полусферическая, которая на моторах Хеми используется и клинообразная как на классике. Америкосы до сих пор и ту и ту используют.

RXO, сомневаюсь, что в полусферической там свеча по центру расположена, аккурат между клапанов, как Ratkov утверждает.

Ratkov, кривовато, значит, нарисовал. Фрезеровка плоскости ГБЦ на любую глубину, ровно как и фрезеровка плоскости блока, НИКАКИМ образом не может повлиять на вероятность контакта тарелки клапана со стенкой цилиндра. Только на вероятность контакта с поршнем.
Объясняю на пальцах почему:
контакт тарелки клапана со стенкой цилиндра возможен за счёт бокового смещения тарелки клапана при открытии, вызванного тем, что открытия клапана происходит под углом, отличным от нормали к плоскости блока (т.е. под наклоном). ЛЮБАЯ горизонтальная фрезеровка ГБЦ или блока может сместить клапана только в вертикальной области, НИКАКИМ образом не приближая тарелку клапана к стенке цилиндра. Тарелка будет смещаться вниз ПАРАЛЛЕЛЬНО стенке цилиндра. Это элементарная стериометрия.

Вот то, что влияет на вероятность контакта:
- диаметр цилиндра
- диаметр тарелки клапана
- положение клапана в цилиндре
- угол наклона клапана
- величина подъёма клапана
- глубина посадки клапана в седле

P.S. У нас контакт клапана со стенкой цилиндра при подъёме около 13мм происходил при непросаженных сёдлах. После просадки сёдел на 2мм контакт клапана при адекватных подъёмах (до 15мм) стал невозможен. Кстати, ГБЦ не фрезерована была, но это и не влияет никак.

Samael, тогда по идее нет принципиальной разницы между клином и полусферой. Надо Лавра сюда притащить, он больше знает по америкосам.

RXO, на М-412 полусферическая со смещённой в сторону свечкой:



разница очень наглядна с клиновидной - наклон тарелок клапанов друг относительно друга, разводка каналов впуска и выпуска, их взаимное положение.

P.S. Мысленно попробуй вкорячить свечку между калапанми и прикинь каких размеров их прийдётся сделать. И в чём тогда УНИКАЛЬНОСТЬ такой схемы будет?

Samael, логично Благо на классике выбор не велик, поэтому сильно ломать голову не надо)

Samael

RXO, сомневаюсь, что в полусферической там свеча по центру расположена, аккурат между клапанов, как Ratkov утверждает.

Ratkov, кривовато, значит, нарисовал. Фрезеровка плоскости ГБЦ на любую глубину, ровно как и фрезеровка плоскости блока, НИКАКИМ образом не может повлиять на вероятность контакта тарелки клапана со стенкой цилиндра. Только на вероятность контакта с поршнем.
Объясняю на пальцах почему:
контакт тарелки клапана со стенкой цилиндра возможен за счёт бокового смещения тарелки клапана при открытии, вызванного тем, что открытия клапана происходит под углом, отличным от нормали к плоскости блока (т.е. под наклоном). ЛЮБАЯ горизонтальная фрезеровка ГБЦ или блока может сместить клапана только в вертикальной области, НИКАКИМ образом не приближая тарелку клапана к стенке цилиндра. Тарелка будет смещаться вниз ПАРАЛЛЕЛЬНО стенке цилиндра. Это элементарная стериометрия.

Вот то, что влияет на вероятность контакта:
- диаметр цилиндра
- диаметр тарелки клапана
- положение клапана в цилиндре
- угол наклона клапана
- величина подъёма клапана
- глубина посадки клапана в седле

P.S. У нас контакт клапана со стенкой цилиндра при подъёме около 13мм происходил при непросаженных сёдлах. После просадки сёдел на 2мм контакт клапана при адекватных подъёмах (до 15мм) стал невозможен. Кстати, ГБЦ не фрезерована была, но это и не влияет никак.

как ты не можешь понять (у меня нет возможности перевести чертёж с бумаги на комп),
у вас диаметр клапана был 40 мм, цилиндр 79 мм - для того чтобы фрезеровка ГБЦ не влияла на контакт клапана и цилиндра - диаметр цилиндра должен быть больше, чем это уравнение 40+Х, где Х - диаметр клапана, т.е. 40+40=80, вот если бы у вас цилиндр был 80 мм и больше, тогда фрезеровка ГБЦ не повлияла бы, а фрезеровка блока сама по себе никак не влияет на это, только фрезеровка ГБЦ и только когда диаметр цилиндра меньше 40+Х

Ratkov, ты сейчас понял, что ты сам сказал то? Мы ГБЦ потом отфрезеровали на 2мм и ничего не изменилось, потому что НЕ МОГЛО измениться.

Можно вмешаться в Ваш разговор?
Ratkov, как я понял в твоём уравнении 40+Х, 40 константа.
Откуда это число?

210666

Можно вмешаться в Ваш разговор?
Ratkov, как я понял в твоём уравнении 40+Х, 40 константа.
Откуда это число?

40 - расстояние между клапанами

Народ, да не парьтесь вы с этими клапанами. Большем чем 40 они не нужны. Дело ведь не в диаметре клапана, а в диаметре внутренней части седла.

на рисунке предоставлен цилиндр (диаметр 79 мм), клапана (42х36 мм)
прекрасно видно, как впускной клапан идёт в нахлёст диаметра цилиндра,
вот в таком случае фрезеровка ГБЦ влияет на контакт клапана и цилиндра (при этом фрезеровка блока уже ни на что не влияет), при том точка контакта будет меняться от диаметра цилиндра, клапана и фрезеровки ГБЦ,
нарисовав 3-юю проекцию станет хорошо видно в какой точке клапан коснётся цилиндра и как на это повлияет фрезеровка ГБЦ

Ratkov, очень интересные рассчёты, вот только ты совсем упустил некоторые мелочи.

Во-первых, я говорю про контакт тарелки клапана со стенкой цилиндра, а не с плоскостью блока.

Во-вторых, на цилиндре 79мм (номинал) с клапаном 40мм контакта с плоскостью блока не было, в том числе и после фрезеровки ГБЦ на 2мм

В-третьих, твои рассчёты абсолютно не верны, т.к. в них фигурирует тот факт, что положение продольних осей впускного и выпускного клапанов относительно оси симметрии цилинра идинаково и симметрично. А это в крайней степени НЕВЕРНО! На самом деле, центр тарелка впускного клапана примерно на 3,5мм ближе к центру цилиндра, чем центр выпускного клапана.

Это значит, что в цилиндре диаметром 79мм впускной клапан диаметром 40мм в наиболее широкой проекции цилиндра будет иметь до 1мм запаса до касания. Но это не означает, что диаметр впускного клапана можно в данном случае увеличивать до 42мм, т.к. контакт края тарелки клапана с плоскостью блока происходит не по продольной оси двигателя (по которой проекция цилиндра макимально широка), а со смещением в сторону свечи, и величина этого смещения как раз зависит от глубины посадки клапана в седле и глубины фрезеровки ГБЦ. В этом месте ширина цилиндра будет уже меньше и вероятность контакта с плоскостью блока выше. Но поскольку ты пользуешся, судя по всему, от балды придуманными чертежами, точно рассчитать ты это не можешь, можешь только предпологать.

В-четвёртых, межклапанное расстояние составляет 39,5мм, а не 40мм. Замер производил как по сёдлам, так и по направляющим клапанов.

Наименьшее расстояние от центра тарелки впускного клапана до плоскости, проходящей через центр цилиндра поперёк блока, составляет примерно 18,5мм. Аналогичный параметр для выпускного клапана составляет 21мм.

Сумма этих значение - межклапанное расстояние. Которое, кстати, кроме того, определяет и максимальный размер клапанов, установленных в стандартные направляющие без смещения относительно заводского исполнения. Сумма диаметров тарелок не может превысить 79мм, т.е. при впускном клапане 42мм максимально возможным выпускным будет 37мм, при этом тарелки клапанов будут практически касаться друг друга или даже стоять внахлёст, если клапан во втулке немного перекосит. По этому, желательно оставлять запас на зазор между тарелками клапанов не менее 1мм, т.е. в рассчётах диаметров тарелок ориентироваться на сумму их не более 77мм, например 42*35, 41.5*35.5 (на нашей ГБЦ сейчас такие). Сёдла при этом с очень высокой вероятностью будут касаться друг друга, в некоторых случаях даже находить друг на друга. На прикреплённой картинке очень хорошо видно, о чём я говорю (седло впускного клапана врезано в седло выпускного клапана и его край доходит аккурат до рабочей фаски седла выпускного клапана):

Фанатизм полнейший , так рисковать ради прироста пару сил ..
39*34 41* 35 , вот нормальные размеры

Samael, довольно интересные расчеты.
Кстати из чего выполнено седло на этой фотке, разве не из бронзы??

White, из неё самой. Кстати, при вашем впускном клапане диаметром 44мм, макимум, который Вы можете безопасно вкорячить на выпуске - это 33-34мм. И я по прежнему убеждён, что установка такого клапана, тем более при стоковом выпускном - абсолютно глупая и бесполезная затея, т.к. уверен, что ГБЦ с клапанами 40*34 будет более производительной.