alex_krendel,
для АИ-92: 9...9.8 (при узкофазных валах) и 8...9.5 (для широкофазных валов)
для АИ-95: 9.5...11 (при узкофазных валах) и 9...10 (для широкофазных валов)
Формулы обьема и СЖ...
с ув. Ситников И.
SantaDragon, я бы сказал наоборот...
Для широкофазных валов повышенная СЖ предпочтительнее. Всё очень просто. На оборотах низких и средних из-за невысокого коэффициента наполнения цилиндров, свойственного широкофазным валам, фактическая СЖ относительно невысока и риск детонации снижен. На высоких оборотах риск детонации меньше, зато более высокая СЖ позволяет топливу сгорать быстрее, а значит и более полно.
Для широкофазных валов повышенная СЖ предпочтительнее. Всё очень просто. На оборотах низких и средних из-за невысокого коэффициента наполнения цилиндров, свойственного широкофазным валам, фактическая СЖ относительно невысока и риск детонации снижен. На высоких оборотах риск детонации меньше, зато более высокая СЖ позволяет топливу сгорать быстрее, а значит и более полно.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
Samael, не забываем про наполнение, которое на рабочих оборотах при широкофазных валах больше...
на узкофазных валах наполнение так сильно не скачет в зависимости от оборотов...
эффективность степени сжатия на широкофазных валах больше ощущается опять же из-за коэффициента наполнения..
на узкофазных валах наполнение так сильно не скачет в зависимости от оборотов...
эффективность степени сжатия на широкофазных валах больше ощущается опять же из-за коэффициента наполнения..
с ув. Ситников И.
повторюсь, что здесь обсуждаются рамки ст.сж. для использования опр. бензина...
но пределы ст.сж. и использования опр. бензина меняются в зависимости от ширины фазы впуска в ГРМ
но пределы ст.сж. и использования опр. бензина меняются в зависимости от ширины фазы впуска в ГРМ
с ув. Ситников И.
SantaDragon, а чем определяется эта "широкофазность".
Т.е. при каких характеристиках вал можно считать широкофазным?
Эстонец, динамика 50/51 - широкофазные?
Т.е. при каких характеристиках вал можно считать широкофазным?
Эстонец, динамика 50/51 - широкофазные?
SAAB: life is too short to drive boring cars.
alex_krendel, широкофазность определяется смещения крутящего момента к верхам...
Динамика, Эстонец, ММ начиная от 48 - уже верховые валы... для них степень сжатия побольше и бензин посладше...
Динамика, Эстонец, ММ начиная от 48 - уже верховые валы... для них степень сжатия побольше и бензин посладше...
с ув. Ситников И.
SantaDragon
Максимальный коэффициент наполнения легко определить по макимальному крутящему моменту, т.к. они совпадают по оборотам. При прочих равных (если не брать в расчёт экстремальные спортивные моторы к коэффициентами наполнения 120%) макимальный крутящий момент у узкофазных валов больше, чем у широкофазных. Повторяю, что при прочих равных (а то сейчас приведёте момент верхового 1.7 16v на дудках и с выпуском настроенным против момента 2103 с распредвалом ММ37).
А чувствительность верхового мотора к СЖ является следствием относительно невысокого коэффициента наполнения и высоких скоростей совершения циклов (в частности сгорания топлива во время рабочего хода). Всё это успешно компенсируется повышением СЖ.
Я Вам больше расскажу. Некоторые спортивные или околоспортивные моторы можно эксплуатировать на бензине, октановое число которго в нормальных условиях с трудом ассоциируется с высокой СЖ. На малых оборотах из-за невысокого КН проблем с детонацией нет, а на высоких оборотах КН и так никогда высоким не бывает, зато низкоктановый бензин сгорает быстрее, что есть хорошо.
Максимальный коэффициент наполнения легко определить по макимальному крутящему моменту, т.к. они совпадают по оборотам. При прочих равных (если не брать в расчёт экстремальные спортивные моторы к коэффициентами наполнения 120%) макимальный крутящий момент у узкофазных валов больше, чем у широкофазных. Повторяю, что при прочих равных (а то сейчас приведёте момент верхового 1.7 16v на дудках и с выпуском настроенным против момента 2103 с распредвалом ММ37).
А чувствительность верхового мотора к СЖ является следствием относительно невысокого коэффициента наполнения и высоких скоростей совершения циклов (в частности сгорания топлива во время рабочего хода). Всё это успешно компенсируется повышением СЖ.
Я Вам больше расскажу. Некоторые спортивные или околоспортивные моторы можно эксплуатировать на бензине, октановое число которго в нормальных условиях с трудом ассоциируется с высокой СЖ. На малых оборотах из-за невысокого КН проблем с детонацией нет, а на высоких оборотах КН и так никогда высоким не бывает, зато низкоктановый бензин сгорает быстрее, что есть хорошо.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
народ что то я почитав все вышенаписаное совсем запутался, для начала моя ситуация:
осенью 2004 прогорел у меня один клапан, по сему решили доработать ГБЦ, совместили увеличили каналы, сняли с бошки 0.7мм, поставели разрезную шест, увеличили жесткость пружин, до ремонта, компрессия была уже 8.5 в среднем по цилиндрам +-0.1, после ремонта 11.5, ездить машинка конечно начала весело, девытки в стоке стали оставаться в жопе. Пробег тогда составлял 80000км.
Этой зимой в морозы двигатель проехался немного без масла (срезало привод маслонасоса), в итоге через две недели двиг медлено но верно начал постукивать, не дожидаясь последнего удара курантов был загнан на капиталку.
Что показало вскрытие: слегонца: задрало расперед, покоцало рокера, коленвал, и иже сним коренные и шатунные вкладыши, поршневая и цилиндры выглядят неплохо (задиров нет). Помня то что до врезировки ГБЦ компрессия уже была 8.5 (маловато будет), и раз уж разобрали двиг, решил сразу менять поршневую и расточить до 82, блок расточили под пошня, коленвал восстановили (всмысле отшлифовали), распредвал взял 213-й, 214-го небыло в наличии.
Так вот у меня возникает вопрос (завтра планировал собирать двигатель), верна ли формула СЖ=(Компр.+3,9)/1,55, если верна то получается что до первого ремонта у меня СЖ была 8, после первого ремонта она получилась 9,93 так?
и теперь если я ставлю 05-е поршня на 82 (с выемками) с кт СЖ согласно вышесказанному будет 7.5, а не 9.1 как если бы это были поршня 2112? т.е. при моей фрезерованной ГБЦ получаем коэф. 9,93/8=1,24 и СЖ 7.5*1,24=9,3 так? Т.о. получается что на двиг 1600 вообще не стоит ставить 05-е поршня ибо с ними результат будет хуже чем с родными? даже при том что увеличился объем?
осенью 2004 прогорел у меня один клапан, по сему решили доработать ГБЦ, совместили увеличили каналы, сняли с бошки 0.7мм, поставели разрезную шест, увеличили жесткость пружин, до ремонта, компрессия была уже 8.5 в среднем по цилиндрам +-0.1, после ремонта 11.5, ездить машинка конечно начала весело, девытки в стоке стали оставаться в жопе. Пробег тогда составлял 80000км.
Этой зимой в морозы двигатель проехался немного без масла (срезало привод маслонасоса), в итоге через две недели двиг медлено но верно начал постукивать, не дожидаясь последнего удара курантов был загнан на капиталку.
Что показало вскрытие: слегонца: задрало расперед, покоцало рокера, коленвал, и иже сним коренные и шатунные вкладыши, поршневая и цилиндры выглядят неплохо (задиров нет). Помня то что до врезировки ГБЦ компрессия уже была 8.5 (маловато будет), и раз уж разобрали двиг, решил сразу менять поршневую и расточить до 82, блок расточили под пошня, коленвал восстановили (всмысле отшлифовали), распредвал взял 213-й, 214-го небыло в наличии.
Так вот у меня возникает вопрос (завтра планировал собирать двигатель), верна ли формула СЖ=(Компр.+3,9)/1,55, если верна то получается что до первого ремонта у меня СЖ была 8, после первого ремонта она получилась 9,93 так?
и теперь если я ставлю 05-е поршня на 82 (с выемками) с кт СЖ согласно вышесказанному будет 7.5, а не 9.1 как если бы это были поршня 2112? т.е. при моей фрезерованной ГБЦ получаем коэф. 9,93/8=1,24 и СЖ 7.5*1,24=9,3 так? Т.о. получается что на двиг 1600 вообще не стоит ставить 05-е поршня ибо с ними результат будет хуже чем с родными? даже при том что увеличился объем?
Intel Inside!
Brick, ты перепутал всё что только можно. И всех остальных запутал.
Во-первых, формула не верна, т.к. необъективна.
Во-вторых, СЖ определяется как отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания и никак инаже. Из этого следует, что для определения СЖ необходимо пролить КС на предмет выяснения их объёма.
В-третьих, СЖ штатного движка 2101-2106 составляет 8.6:1
В-четвёртых, поршней 2105 диаметром 82 мм не существует в природе (номинал 79 + ремонтные размеры)
В-пятых, учитывая, что ГБЦ фрезеровалась на 0.7мм, а сами КС не изменялись, можно установить, что СЖ после фрезеровки составляла 9.2:1.
В-шестых, при установке поршней 21083 СЖ в твоём случае станет 8.4:1, а с совершенно плоскими поршнями вроде 2112 выйдет 10.3:1
Кто знает, напомните объём КС в поршне 2112, коли таковой имеется. Я пересчитаю.
Во-первых, формула не верна, т.к. необъективна.
Во-вторых, СЖ определяется как отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания и никак инаже. Из этого следует, что для определения СЖ необходимо пролить КС на предмет выяснения их объёма.
В-третьих, СЖ штатного движка 2101-2106 составляет 8.6:1
В-четвёртых, поршней 2105 диаметром 82 мм не существует в природе (номинал 79 + ремонтные размеры)
В-пятых, учитывая, что ГБЦ фрезеровалась на 0.7мм, а сами КС не изменялись, можно установить, что СЖ после фрезеровки составляла 9.2:1.
В-шестых, при установке поршней 21083 СЖ в твоём случае станет 8.4:1, а с совершенно плоскими поршнями вроде 2112 выйдет 10.3:1
Кто знает, напомните объём КС в поршне 2112, коли таковой имеется. Я пересчитаю.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
если так то получается что 083-е поршня нецелесообразно ставить, поскольку с их установкой снижается степень сжатия?
Где то здесь в другой ветке на эту тему проскакивала инфа про то что на 06-х поршнях имеется выборка, с целью уменьшения СЖ и она аналогична по объему с выемками поршней 083, т.о. СЖ должна остаться той же...
Где то здесь в другой ветке на эту тему проскакивала инфа про то что на 06-х поршнях имеется выборка, с целью уменьшения СЖ и она аналогична по объему с выемками поршней 083, т.о. СЖ должна остаться той же...
Intel Inside!
083-е поршни ставить нецелесообразно.
Поршней 06-х не бывает. Есть поршни 21011 и 2105 (из тех, что диаметра 79мм). На двигатели 2106 штатно установлены поршни 21011.
Объём выборки в поршнях 21011 составляет 3.7 куб. см.
Объём выборки в поршнях 21083 составляет 12.2 куб. см. (по некоторым даным 12 куб. см.)
Поршней 06-х не бывает. Есть поршни 21011 и 2105 (из тех, что диаметра 79мм). На двигатели 2106 штатно установлены поршни 21011.
Объём выборки в поршнях 21011 составляет 3.7 куб. см.
Объём выборки в поршнях 21083 составляет 12.2 куб. см. (по некоторым даным 12 куб. см.)
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
ребят, извините что влез в тему...но я щас как новичок не могу создавать темы..но очень мучают вопросы, по возможности кто может создайте отдельные темы...
есть движок от ваз 2106
отсюда вопросы
1)либо его растачивать, чисто его(отдавать в сервис)
2)ставить голову от нивы..маховик от нивы и т.д..(частично сам, далее настройка в сервисе)
3)либо продать этот движок и купить нивовский 1.7.. (сам
)
устанавливать собираюсь либо в ваз2101, либо в ваз 2106..т.к. есть возможность купить либо первое либо второе..
прошу объяснить/разъяснить что и как и какие ошибки и т.д. =)вообщем расскажите что да как
заранее большое спасибо всем
есть движок от ваз 2106
отсюда вопросы
1)либо его растачивать, чисто его(отдавать в сервис)
2)ставить голову от нивы..маховик от нивы и т.д..(частично сам, далее настройка в сервисе)
3)либо продать этот движок и купить нивовский 1.7.. (сам
)устанавливать собираюсь либо в ваз2101, либо в ваз 2106..т.к. есть возможность купить либо первое либо второе..
прошу объяснить/разъяснить что и как и какие ошибки и т.д. =)вообщем расскажите что да как
заранее большое спасибо всем
Alone90rus, из блока 2106 можно сделать 1,8 литра при средних затратах 30.000 руб. из хороших комплектующих.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Alone90rus
1) возможно расточить до 82мм, но ресурс несколько пошатнётся. Получится объём 1.7. Если ставить поршни 21083, то прийдётся фрезеровать ГБЦ примерно на 1.5 мм, чтобы сохранить СЖ в районе 9:1. Если ставить поршни 2112 без выточек, то прийдётся втулить шатуны под плавающие пальцы. С плоскими поршнями 2112 без каких либо доводок СЖ будет в районе 9.5:1
2) просто заменив ГБЦ на 21213 поднимешь СЖ примерно до 9:1 и получишь распредвал с увеличенным на 1мм подъёмом. Это даст несколько лошадиных сил, что несопоставимо с бюджетом замены. Смысла установки маховика от 21213 не понимаю.
3) самый дорогой вариант + морока с документами. В итоге получишь те же 1.7 литра, что и в 1-ом варианте, только без проблем с ресурсом.
Мой вариант:
- покупка и установка коленвала 2130 (84мм)
- расточка в ремонт блока на штатных поршнях (79.хх)
- фрезеровка поршней на 1мм для корректировки СЖ до 9.6-9.8:1
- установка распредвала типа "Эстонец" 10.65 с разрезной шестернёй
- установка карбюратора Солекс 21073
С первым ремонтным (79.4мм) получается 1662 куб. см. В будущем можно будет установить поршни диаметром 82 мм, увеличив объём до 1773 куб. см. По поводу выбора поршней и корреткировки СЖ под них могу отписать отдельно при желании.
1) возможно расточить до 82мм, но ресурс несколько пошатнётся. Получится объём 1.7. Если ставить поршни 21083, то прийдётся фрезеровать ГБЦ примерно на 1.5 мм, чтобы сохранить СЖ в районе 9:1. Если ставить поршни 2112 без выточек, то прийдётся втулить шатуны под плавающие пальцы. С плоскими поршнями 2112 без каких либо доводок СЖ будет в районе 9.5:1
2) просто заменив ГБЦ на 21213 поднимешь СЖ примерно до 9:1 и получишь распредвал с увеличенным на 1мм подъёмом. Это даст несколько лошадиных сил, что несопоставимо с бюджетом замены. Смысла установки маховика от 21213 не понимаю.
3) самый дорогой вариант + морока с документами. В итоге получишь те же 1.7 литра, что и в 1-ом варианте, только без проблем с ресурсом.
Мой вариант:
- покупка и установка коленвала 2130 (84мм)
- расточка в ремонт блока на штатных поршнях (79.хх)
- фрезеровка поршней на 1мм для корректировки СЖ до 9.6-9.8:1
- установка распредвала типа "Эстонец" 10.65 с разрезной шестернёй
- установка карбюратора Солекс 21073
С первым ремонтным (79.4мм) получается 1662 куб. см. В будущем можно будет установить поршни диаметром 82 мм, увеличив объём до 1773 куб. см. По поводу выбора поршней и корреткировки СЖ под них могу отписать отдельно при желании.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
Samael,
прет, спасибо за инфу
отпиши, будь бобр
и еще если возможно отпиши примерные затраты и ход действий почти пошагово (т.е. лежит движок в гараже, что из него выбрасывается а что и от чего ставим, ты уже половину и так написал)
очень интересно будет почитать!
прет, спасибо за инфу
По поводу выбора поршней и корреткировки СЖ под них могу отписать отдельно при желании.
отпиши, будь бобр
и еще если возможно отпиши примерные затраты и ход действий почти пошагово (т.е. лежит движок в гараже, что из него выбрасывается а что и от чего ставим, ты уже половину и так написал)
очень интересно будет почитать!
что за тип "эстонец"?
- установка распредвала типа \"Эстонец\" 10.65 с разрезной шестернёй