378 сообщений 378 7 спасибо за тему 7
Опции темы
cip, а наерн если форсы через январь подрубить через пик энд холд контроллер, то можно и поболее дунуть. Ток редуктор наверн нужно переделывать
"Мы были звездами.
Истоки наши в них.
Все в мире скроено из их горячей ткани." (с)
"Господь Бог разделил людей на слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их." (с)
"Пистолет рождает власть." (с)
спс 1 Кто сказал спасибо RVS +1 1 Кто согласен с автором Habis
Aheadin, А нахрена городить кучу всякой ненадёжной хрени? Газо мозг может очень многое, стадо коррекций у него, и по многим параметрам. Вот сейчас подробно разбираюсь с ним. По редукторам тоже их очень много разновидностей, есть такие что и по более 2 бар можно вдуть. Вот я отдал за весь установочный комплект 10 косарей, без балона(он просто был)+ шнурок для диагнозы и соответственно програмирования, это еще полтораха. В проге точно так же прявятся режимные точки, но только не сам впрыск и величина коррекций, что по сути тоже самое.
Профессиональный ремонт ГБЦ, расточка и гильзовка блоков . Новочеркасск, ул. Спортивная 8 + 79043473645
ГЫнок, Какое покаление ГБО стоит? 2е или 3е?
ГБО 2 покаления никак ваще не зависит от инжа, это как карбюратор газовый. Если выкинуть бензин и бензиновую топливо подачу, все будет ездить.
Как реализовано отключение бензина? Через форсунки или насос?
My project 21о93
www.vaz.ee/forum/topic30782.html
cip, а брал в нете? Если да, кинь ссыку в личку где комплект и шнурок для подключения брал.
"Мы были звездами.
Истоки наши в них.
Все в мире скроено из их горячей ткани." (с)
"Господь Бог разделил людей на слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их." (с)
"Пистолет рождает власть." (с)
Aheadin, Брал на опте в ростове, там же и шнурок
Профессиональный ремонт ГБЦ, расточка и гильзовка блоков . Новочеркасск, ул. Спортивная 8 + 79043473645
спс 1 Кто сказал спасибо Aheadin
Aheadin, ссыль
My project 21о93
www.vaz.ee/forum/topic30782.html
cip



П.с Себе установил ГБО 4 поколения, отлично работает с турбиной, надуваю 0.8 на газу. Даже погоняться можно bm.gif

Разгон до 100 сколько на вашем конфиге, на пропане, если не секрет?
двиг 1.6 / рв эстонец 11.2 / mpsz дпкв
Не мерил, но около 8.5 сек. Просто так не навалишь, сразу задувает за бар, и соответственно идет переключение автоматом на бенз.
Профессиональный ремонт ГБЦ, расточка и гильзовка блоков . Новочеркасск, ул. Спортивная 8 + 79043473645
Про УОЗ...
В поисках инфы по углам под ГБО на инж, в сети интернет наткнулся на статью:
Спойлер


О том, какой угол опережения зажигания должен быть на газе относительно бензинового, все в последнее время пришли к единому мнению – при работе на газе, угол опережения зажигания должен соответствовать графику, приведённому ниже, т.е. с ростом скорости вращения коленвала, вносимая корректировка должна стремиться к нулю:

www.60-2.ru/forum/do...bb492eca61c857451
variator_189.jpg (43.39 KIB) Просмотров: 3041


Причём, что интересно - такая корректировка рекомендуется и для двигателей малолитражек объёмом чуть более литра, работающих преимущественно на высоких оборотах, и для "больших" моторов внедорожников, которые при частоте вращения 2000 об/мин легко разгоняют двух-трёхтонную машину...
Откуда взялся этот график? Сейчас уже трудно сказать. В первый раз я увидел его на сайте фирмы Метринч. Причём, там был не просто график, а ещё и статья, в которой аргументировано доказывалось, что угол должен быть именно таким. Впоследствии рисунок с графиком был в нарушение авторских прав скопирован из статьи и назван «общеизвестным».
Сейчас я попытался найти эту статью, однако безрезультатно. Так же я видел ещё один график (сейчас уже трудно сказать где). На том графике при работе на метане рекомендовалось на «низах» делать угол раньше, потом плавно уменьшать вносимый угол до нуля, а на высоких оборотах делать его позже! Да-да, на метане позже, чем на бензине! Причём это никак не аргументировалось, предлагалось воспринимать это как догму!

Попробуем всё-таки аргументировано разобраться в том, какой на газе должен быть угол опережения зажигания относительно бензинового. Казалось бы, логично рассуждать так – газ горит дольше бензина, это факт. Пусть газ горит дольше бензина на время Т. В таком случае, мы должны его на время Т раньше поджигать. Пусть при скорости вращения коленвала 1000об/мин для этого мы должны сместить УОЗ на 10 градусов. Тогда на скорости 5000об/мин для этого мы должны будем сместить УОЗ уже на 50 градусов. Казалось бы – логично. С увеличением частоты вращения коленвала, вносимый угол опережения должен расти, однако на практике это не совсем так... Попробуем в этом разобраться на примере бензинов с разными октановыми числами.
Как известно, высокооктановый бензин горит медленнее низкооктанового и для компенсации его повышенного времени горения рекомендуется при использовании бензина с ОЧ выше нормы делать зажигание раньше. Анатолий Валентинович Дмитриевский в своей книге «Система зажигания без секретов» рекомендует следующие зависимости угла опережения зажигания для различных марок бензина:

www.60-2.ru/forum/do...bb492eca61c857451
UOZ_Dmitrievskiy.jpg (66.34 KIB) Просмотров: 3034


На этом рисунке из книги качество не очень хорошее, поэтому отдельно построим оптимальные кривые углов опережения зажигания для различных видов топлива:

www.60-2.ru/forum/do...bb492eca61c857451
Увеличить (реальные размеры: 1166 x 952)98_95_92 копия.jpg
98_95_92 копия.jpg (283.48 KIB) Просмотров: 3034


Видно, что оптимальный УОЗ с ростом частоты перестаёт увеличиваться и в конце концов становится равным константе. Такой эффект объясняется зависимостью скорости горения топлива от скорости вращения коленвала.
Понятно, что по аналогии построив график для различных видов газового топлива (пропан-бутана и метана), мы получим характеристики как на первом рисунке.
Со слов Дмитриевского А.В., если повысить УОЗ на высоких оборотах выше оптимального: «В результате этого кроме снижения максимальной мощности при продолжительной работе двигателя с высокой нагрузкой появляется опасность возникновения калильного зажигания, следствием которого обычно бывает выгорание центрального электрода свечи или даже прогар днища поршня.», и если «угол на высокой частоте вращения достигнет 40...45° вместо 35...38° по норме, что может привести к повреждению двигателя— прогару поршня вследствие калильного зажигания.».
И действительно, если при этом максимальная мощность на высоких оборотах снижается, то согласно закону сохранения энергии, та часть энергии, которая не перешла в механическую, перейдёт в тепловую и пойдёт на нагрев элементов камеры сгорания двигателя.

Но это теория. А теперь практика...

Есть такая итальянская фирма, занимающаяся разработкой электроники для машин с газовым оборудованием - АЕВ. Так вот, эта фирма уже достаточно долгое время выпускает вариаторы опережения зажигания AEB510. Эти вариаторы смещают всю кривую характеристики углов опережения зажигания на фиксированное число градусов. Да-да, именно на фиксированное число градусов, несмотря на утверждение некоторых товарищей об обратном! Это показывают осциллограммы на входе и выходе вариатора AEB510, эксперимент – с ним не поспоришь! Так вот – в техническом руководстве по применению вариаторов этой фирмы рекомендовано смещать угол опережения зажигания на сжиженном газе – на 9 градусов, а на метане – на 12 градусов. Так как смещается вся характеристика углов, то если на высоких оборотах на бензине максимальный угол составлял 35 градусов, то после установки вариатора это будет 44 градуса на пропане и 47 градусов на метане, т.е. получается ситуация, при которой по словам Дмитриевского А.В. (применительно к высокооктановому бензину) должна снизиться максимальная мощность и возникнуть предпосылки к прогоранию днища поршней.
Так вот – на практике я не видел и не слышал ни одного отзыва типа «установил вариатор АЕВ, упала тяга на высоких оборотах», или «после установки вариатора АЕВ прогорел поршень!». А вот отзывов о том, что во всём диапазоне оборотов возрастает тяга и повышается максимальная скорость – миллион! Так значит, "бензиновая" теория не применима к газу на 100% и увеличение угла опережения зажигания на высоких оборотах при работе на газе приводит к увеличению мощности! А за счёт чего, если топливоподача осталась прежней? Правильно – за счёт повышения КПД. А раз КПД повышается, в тепловую энергию переходит меньший процент теплоты сгорания топлива. А раз так, то ресурс двигателя только увеличится!
Почему так происходит? Возможно, потому что никто не будет длительное время крутить двигатель на частоте 5000об/мин без нагрузки, а при нагрузке блок управления автоматически сделает угол не бензине позже и суммарный УОЗ штатный бензиновый + вариатор будет как раз в пределах нормы (35-38 градусов). А может, это происходит потому, как газ обладает несколько иными свойствами, другой зависимостью скорости горения от частоты вращения двигателя, чем бензин, и просто приравнивать газ к высокооктановому бензину недопустимо. Возможно, есть и другие причины, это на самом деле не важно. Важно то, что согласно многолетнему опыту эксплуатации итальянских вариаторов AEB, а в частности АЕВ510, смещать угол опережения зажигания на высоких оборотах двигателя так же необходимо как и на низких. Именно поэтому я рекомендую устанавливать на пропане смещение 9 градусов во всём диапазоне оборотов, а на метане 12.
Вместе с тем, я прекрасно понимаю, что найдутся люди, которым невозможно ничего доказать – они приведут 1000000 доводов в пользу того, что при работе на газе, вносимый УОЗ с ростом частоты вращения двигателя должен стремиться к нулю. И найдутся другие люди, которые им поверят. Поэтому в своём вариаторе 60-2.ru я добавил и такую функцию (уменьшение вносимого УОЗ с ростом скорости вращения коленвала), но пользоваться этой функцией лично я не рекомендую.

С уважением,
кандидат технических наук
Кузнецов Сергей Николаевич.

Взято с 60-2
Актуальна ли данная инфа?
У кого какие углы?
My project 21о93
www.vaz.ee/forum/topic30782.html
Habis, У моего друга шестерка с ГБО ... Карб...
Конечно все это грубо и не правда, но поставили Октан-корректор... Настроили под бенз... Когда переключает на газ он ставит +12 градусов... То есть он изначально нашел эту золотую середину жопомером. Где и расход меньше и мотор меньше греется и едет хорошо.

Посчитали, да действительно если верить шкале октана (примитивный с ручкой) то +10-12 градусов получается на трамблере... т.е. АИ-92 (+4-5 гр.) + Газ(+ 8 гр.) = + 12гр.
KSE_23RUS, Вот и думаю ща поднять на 6гр. Посмотрю как будет.
My project 21о93
www.vaz.ee/forum/topic30782.html
У меня газовая карта +10гр., так больше понравилось.
1,6L, СЖ 10.3, Р/В 44-й на гидре, голова распилена 34х30, клапана 40х36. Ресивер "Брагин" с центральной форточкой, форсы 107-е, ДАД+ДТВ, выпуск 4-2-1 самопальный труба на выходе 51мм "Газель". ГП 3,9. КПП 5-ти ступ. R1. ГБО Е-4 OMVL Dream. SPT_575, Я7.2 инженерный. Винтовая блокировка.
Нет предела совершенству. Мечтаю о турбе...
До 3000 оборотов +6 градусов, потом плавный спад до бензиновых углов.
"Мы были звездами.
Истоки наши в них.
Все в мире скроено из их горячей ткани." (с)
"Господь Бог разделил людей на слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их." (с)
"Пистолет рождает власть." (с)
+1 1 Кто согласен с автором Meister_Danila
Aheadin, с увеличением оборотов углы на бензиновые опускать нельзя потому как газ горит долго. Последствия сам можешь представить?
1,6L, СЖ 10.3, Р/В 44-й на гидре, голова распилена 34х30, клапана 40х36. Ресивер "Брагин" с центральной форточкой, форсы 107-е, ДАД+ДТВ, выпуск 4-2-1 самопальный труба на выходе 51мм "Газель". ГП 3,9. КПП 5-ти ступ. R1. ГБО Е-4 OMVL Dream. SPT_575, Я7.2 инженерный. Винтовая блокировка.
Нет предела совершенству. Мечтаю о турбе...
Чет не особо чувствуется разница при смене углов)
Что +6, что +10....
Больше 4500 крутить ваще нет смысла на газу...
My project 21о93
www.vaz.ee/forum/topic30782.html

Войти, чтобы ответить.