Инжектор на место карбюратора

mysony,
+1 Согласен во всех отношениях!

ДАД- датчик абсолютного давления , к нему в паре желательно поставить ДТ-датчик температуры , он нужен для барокорекции, для того что бы все эито работало можно использовать вазовский софт ханг 8 , или j5LS. можно еще использовать от таврии, в тарировке дада нада прописать дад и обьем одного цилиндра.
Что касается рампы рампу можно использовать любую но желательно вазовскую старого образца там есть регулятор давления и есть возможность подключить обратку при использовании выносного насоса.

Над данной переделкой я задумываюсь давно...инжектор хочу ставить по причине дальнейшей установки 16 головы...
На мой взгляд тут все упираеться в деньги и в цели данной переработки...Я собираюсь все делать сам...детали вот главный вопрос...б/у это кот в мешке...а новые детали стоят дорого...собирать двиг из новых выходит дороже...тогда получаеться проще купить...но сколько выкинешь с этого нового чтоб поставить свое...вот мое мнение если цена нового с переделкой дороже то конечно переделывать...я лично хочу собирать 1.8 16V мотор...а автору большой зачёт...работать с целью повышения собственной самооценки это интересно...у самого пока 1.3 8V...считаю что 1.3 мотор плохой...это лично мое мнение...а так если переделывать то это интересно...у меня у знакомого недавно приезжала мыться восьмерка по полной программе...салон евро...цвет белый, стоит инжектор...тюнинг...потом родился вопрос какого же года машина, что она столь идеальна...друг дал 2001-2003 дак хоязин долго смеялся...а потом ответил 87...у друга аж керхер выпал...вот так то...

Уже почти две недели хожу с гвоздём в голове: хочу систему зажигания со статическим распределением энергии. При этом от карба отказываться не собираюсь. Изучив распространённые системы зажигания с "мозгами" пришёл к выводу, что "мозги" и программу управления зажиганием придётся делать самому. Для реализации проекта в полноценном виде мне представляется необходимым использовать следующие входные сигналы (с соотв. датчиков):
1. Сигнал начала отсчёта (напр, ВМТ в 1-м цилиндре, но не обязательно ВМТ);
2. Сигнал текущего положения КВ;
3. Сигнал о текущем разрежении во впускном коллекторе (ДАД);
4. Сигнал о наличии детонации;
5. Сигнал о текущей температуре двигателя;
6. Сигнал о закрытой дроссельной заслонке.
Информацию о частоте вращения КВ предполагается вычислять математически, так же, как и информацию об ускорении КВ (с соотв. знаком) - эта часть системы будет виртуальным ЦР. Информация с ДАД виртуально заменит ВР. Информация о температуре, детонации, закрытом положении дросселя позволит вносить коррекции в момент зажигания и реализовать оптимальные режимы холодного пуска, прогрева, торможения двигателем и т.п...
Уважаемые единомышленники, прошу вас критически проанализировать мои рассуждения и высказать своё мнение о достаточности входных сигналов, которые я предусмотрел. Заранее признателен.

aleshik

Уже почти две недели хожу с гвоздём в голове: хочу систему зажигания со статическим распределением энергии. При этом от карба отказываться не собираюсь. Изучив распространённые системы зажигания с "мозгами" пришёл к выводу, что "мозги" и программу управления зажиганием придётся делать самому. Для реализации проекта в полноценном виде мне представляется необходимым использовать следующие входные сигналы (с соотв. датчиков):
1. Сигнал начала отсчёта (напр, ВМТ в 1-м цилиндре, но не обязательно ВМТ);
2. Сигнал текущего положения КВ;
3. Сигнал о текущем разрежении во впускном коллекторе (ДАД);
4. Сигнал о наличии детонации;
5. Сигнал о текущей температуре двигателя;
6. Сигнал о закрытой дроссельной заслонке.
Информацию о частоте вращения КВ предполагается вычислять математически, так же, как и информацию об ускорении КВ (с соотв. знаком) - эта часть системы будет виртуальным ЦР. Информация с ДАД виртуально заменит ВР. Информация о температуре, детонации, закрытом положении дросселя позволит вносить коррекции в момент зажигания и реализовать оптимальные режимы холодного пуска, прогрева, торможения двигателем и т.п...
Уважаемые единомышленники, прошу вас критически проанализировать мои рассуждения и высказать своё мнение о достаточности входных сигналов, которые я предусмотрел. Заранее признателен.

Может и не в тему, но чем МПСЗ не устраивает? Готовая система, как раз под твои требования и таким же принципом работы.

2Алешик - Ничего не собираюсь критиковать, но чем тебе "Микас" не нравится. Я вот все больше к нему склоняюсь. Датчики в принципе те же, что ты написал, и математику не над самому мудрить. Тока подредактировать немного. Тута где-то статья есть.
Я тоже не хочу от карба отказываться 0. Все так интересно оказалось....

konstant, Что за МПСЗ с чем ее едят где берут ? Зажигание Михайлова это не оно.

kikis, Что за Микас ?

2 all: МПСЗ, МИКАС, заж. Михайлова, ВАЗовская сист. заж. что для карб, что для инж. - все эти системы оперируют с фиксированными, заранее заданными таблицами углов опережения, которые были получены для некоего образцового двигателя на разных режимах экспериментальным путём и распространены на все двигатели этого типа (модели). Не спорю, можно экспериментально найти углы опережения для конкретного двига и соотв. образом изменить таблицы (что само по себе - большая работа!). НО!!! Всё равно эти системы не гибкие (в некоторых даже ДД нет; в некоторых нет ДАД и т.п.) и не позволяют двигу мгновенно адаптироваться к изменению режима эксплуатации (работы?) таким образом, чтобы оптимальное значение УОЗ (а это - эффективность использования топлива!) непрерывно устанавливалось (вычислялось) для каждого цилиндра индивидуально. В моём представлении оптимальный УОЗ соответствует работе двигателя на границе (или вблизи границы) детонационного сгорания. Таким образом, я формулирую свои требования к адаптивной системе зажигания:
1. Система должна в каждый момент времени рассчтитывать оптимальный УОЗ индивидуально для каждого цилиндра двигателя;
2. Количество датчиков (входных сигналов) системы должно быть достаточным, чтобы полностью описать математически все возможные режимы работы двигателя;
3. Конструкция датчиков или их креплений на двиг должна обеспечивать возможность установки (или регулировки) начальных параметров системы без вмешательства в программу управления;
4. Программа управления должна обеспечивать однозначность вычисленного оптимального УОЗ (по п.1) в любой момент времени в любом режиме работы.
Необходимые пояснения: по п.3 - начальные параметры системы это напр. "НУОЗ", т.е. начало отсчёта; это достоверность определения начала детонации и т.п.
Самой трудной задачей мне представляется именно написание программы управления, ибо её алгоритм должен предусматривать все возможные режимы (согл. п.4), а это непростая, но очень интересная математическая задача. Поэтому я буду безмерно признателен всем, кто сможет оказать любую помощь в плане предоставления сведений, касающихся практических наблюдений и экспериментальных работ в области оптимизации углов опережения зажигания.
УФФ, пальцы натёр!

Oborigen

konstant, Что за МПСЗ с чем ее едят где берут ? Зажигание Михайлова это не оно.

kikis, Что за Микас ?

МПСЗ - это микропроцессорная система зажигания.
http://mpsz.ru/forum/about.php

2aleshik
В последней версии МПСЗ комплектуется и ДАД и датчиком детонации.
Создать что то более интеллектуальное и точное если и можно то очень непросто. Это обширная научная работа. Для которой неплохо иметь моторный стенд.
Еще по пункту 3: смысл что то изменять механически когда гораздо проще править программу? хотя если вдруг нештатные режимы работы...

konstant

2aleshik
В последней версии МПСЗ комплектуется и ДАД и датчиком детонации.
Создать что то более интеллектуальное и точное если и можно то очень непросто. Это обширная научная работа. Для которой неплохо иметь моторный стенд.
Еще по пункту 3: смысл что то изменять механически когда гораздо проще править программу? хотя если вдруг нештатные режимы работы...

Тем не менее, даже последняя версия МПСЗ - это таблицы, а не формулы УОЗ...
Согласен, что работа сложная. Вместо моторного стенда предполагаю использовать практические наработки тех, кто согласится поделиться информацией. Огромный респект Раткову - он выложил в "Теме про трамблёр" свои графики УОЗ ЦР от оборотов КВ. Надеюсь, кто-нибудь ещё чем-нибудь поделится. Потому что при конструировании адаптивной системы всё равно (и неизбежно!) приходится отталкиваться от неких начальных условий (графиков, функций, формул, уравнений и т.п.)
Смысл что-то изменять механически появляется тогда и только тогда, когда отсутствуют напрочь технические средства для оперативной правки программы (мой случай)...
Блин, наверное, недаром мама с детства считает меня перфекционистом...

зачем так сложно все раскладывать, датчик колена должен стоять напротив 20 зуба репера в ВМТ, и никак не по другому , детонацию с помощью онлайника выкатывать часа 2 , каждую режимную точку детонация до 15 % не страшна , это единичные всплески , тоесть выкатываем по всем поверхностям детонацию на грани , для 8 клапанника опускаем на пол градуса , для 16 клапанника на 2 градуса , а в калибровке смещение угла при попадании в зону детонации ставим от 4 до 6 градусов , что бы система могла сохранить мотор на момент детонации если вы дето заправитесь плохим топливом , напряжение на ДД 4в это уже детонация .

aleshik Прошу прощения за столь безтактный вопрос, но аппаратная часть на чем будет базироваться???

Yesh

aleshik Прошу прощения за столь безтактный вопрос, но аппаратная часть на чем будет базироваться???

Отчего же бестактный? Это точно будет не PIC-processor, скорее всего DSP. Но о конкретной модели пока ничего сказать не могу. Сейчас я нахожусь на стадии насыщения информацией. Некоторые аспекты поставленной задачи уже прозрачно-ясны, но хватает ещё и тёмных пятен. У меня есть помощник, очень толковый электронник, но далёкий от авто. Он берётся воплотить аппаратную часть "мозгов" и написать программу при условии, что я грамотно и исчерпывающе смогу поставить задачу. Так что часть головной боли мне удалось снять.
2 xitalik:
1. По чёрному завидую тем, кто давно в теме, у кого есть онлайник и нет проблем!
2. Огромный респект за информацию об углах отскока и по датчику детонации!

а зачем завидовать помоему это не дефецит, если ты собираешся заниматся этим професионально то такое оборудование должно быть в обьязе , кстати по поводу онлайников их у меня 4 ре .

Профессионально??!! Да никоим образом! Мной движет интерес, вдохновение и упёрство! А также желание внести свою лепту в улучшение этого мира. Повышение самооценки, наконец! Если бы был нужен результат как таковой (любым способом), я бы обратился к профессионалам (подозреваю, что мне без них по-любому не обойтись). Сорри за оффтоп...