Как лучше подключить к усилку , Подключение компонентной акустики к усилителю

Есть вот такая акустика Mystery MR 61.5 в комплекте к ней идут кроссоверы с намертво впаянными проводами. Все бы хорошо, но провода очень уж маленького сечения. До этого колонки были подключены к магнитоле, там сечение проводов особой роли не играет.
Теперь приобрел усилитель, хочу подключить к нему.
Как лучше сделать: подключить как есть или низкочастотники напрямую к усилку с помощью нормальных проводов, а пищалки через кроссоверы к магнитоле (для пищалок то этих проводов достаточно)?

Низкочастотники не должны воспроизводить ВЧ диапазон и наоборот. Т.е. если подключать динамики поканально, то нужно 4 канала усиления с необходимыми возможностями настройки фильтров на самом усилителе или ГУ. А что мешает просто перепаять провода?

А перепаять провода в кроссовере не получиться?
magnum777-опередил

dart, magnum777, Ну колонки как бы на гарантии, а во вторых там не хило так припаяны провода, сверху клеем залиты. А если я к усилку подключу низкочастотники и просто ограничу на них высокие частосты с того же усилка. А твиттеры ведь так и останутся через кроссовер. такое возможно?

Ganzales

dart, magnum777, Ну колонки как бы на гарантии, а во вторых там не хило так припаяны провода, сверху клеем залиты. А если я к усилку подключу низкочастотники и просто ограничу на них высокие частосты с того же усилка. А твиттеры ведь так и останутся через кроссовер. такое возможно?

но тогда мидбасы будут играть средние частоты , если конечно крутой усилок , который сможет порезать лучше , чем родные кроссоверы, то да.
Мне лично нравиться подключать мидбасы без кроссоверов и резать им ВЧ , но тогда они играют всё подрят , а вообще На Вч - конденсатор, на Нч - катушку, вот только самому матать её или же воспользоваться родной решать тебе .

Ganzales, покатайся на этих проводах , а потом возьмёшь акустику получше с нормальными проводами . А эти колонки подключи через кросс на усь , мидбасс и писк на канал .

Ganzales

dart, magnum777, Ну колонки как бы на гарантии, а во вторых там не хило так припаяны провода, сверху клеем залиты. А если я к усилку подключу низкочастотники и просто ограничу на них высокие частосты с того же усилка. А твиттеры ведь так и останутся через кроссовер. такое возможно?

возможно если твитеры и низкочастотники вешать на разные каналы усилителя, а если на один и ограничишь ВЧ, что же тогда твитеры воспроизводить будут?

Всем спасибо за ответы. Сегодня на стандартных проводах подключил, сделал громкость на полную и левая колонка накрылась . Отсюда вывод, что Mystery все же говно и то, что никаких 210 Вт там и близко нет. Зато проблема с проводами отпала
Теперь смотрю либо на такие http://www.magnitola.ru/Helix-Xmax-62-p-6265.html
либо такие вот
http://www.magnitola.ru/Alpine-SXE-1750S-p-1021.html
Что посоветуете?

Ganzales, Ну ты даешь. Нельзя сразу на полную наваливать, так и самый крутой саб убить можно. Надо дать раскачку, недельки 2, производители обычно советуют около 20-ти часов, смотря сколько в день слушаешь. Лучше добавь еще 1000-1500 и возьми что-нибудь получше (что-нибудь типа этого) , за такие деньги не возьмешь хорошие динамики имхо.

Ganzales, вот тебе и мистери)) .
Gudvin.84, +1 . Еще могу посоветовать Ivolga SB-63K , 3х компонентная акустика .

Ganzales

левая колонка накрылась .

это нормально - опыт стоит дорого , поздравляю с успешным открытием кладбища
У меня в гараже уже кладбище JBL,Focal,Infiniti,Hynday,ГНД,ISACOBA

Ganzales

Теперь смотрю либо на такие http://www.magnitola.ru/Helix-Xmax-62-p-6265.html
либо такие вот
http://www.magnitola.ru/Alpine-SXE-1750S-p-1021.html

Из этих двух компоненток не слышал ни одной, так что здесь я - пас.

Ganzales

Что посоветуете?

Первым делом - не верить надписям на заборе, т.е. на коробках с аппаратурой. Эти цифры нельзя назвать неправильными, но там не указаны условия, в которых они могут быть реальными. Настоящие цифры глубоко запрятаны в недрах технической документации и даташитах, причем рассматривать их можно только в комплексе со многими другими. Поверь на слово, что даже у топовых моделей именитых фирм они гораздо менее аппетитные, чем рекламируемые.

Например, можно написать на коробке с 5" динамиком "Супермощща 1000 Вт!". И эта цифра будет совершенно верной - на динамик можно подать такую мощность. И не прикопаешься к ней, ибо эта цифра абсолютно ничего не значит без другой - времени работы динамика при подаче на него сигнала такой мощности.

Впрочем, есть пара цифирок в любом мануале, что могут несколько уменьшить количество паленых динамиков (и не только их). Например, обычно головы имеют напряжение на линейных выходах 1-3В (см. инструкцию к голове). Шкала крутилок гейна (чувствительности по входному напряжению) на усилке отградуирована обычно тоже в вольтах (см. инструкцию к усилку). Т.е. если выставить чувствительность входа 0,1В, а подать на него 3В - можно представить, каково будет входным элементам усилителя и какой срач вместо сигнала они, в свою очередь, погонят на выходные каскады. А уж что достанется динамикам после усиления - вообще не описать. Никакие кроссы и варисторы не спасут.

Еще нюанс - на самом деле искажения на выходе головы не постоянны, а растут при увеличении громкости и нестабильности питания. А это - изменение формы сигнала, возможно - клиппинг, грубо говоря (в частном случае) подача на усилитель меандра вместо синуса. Плюс усилитель очень много добавляет из-за перегрузки на входе. Что на выходе - понятно.

Получилось, что ты сам целенаправленно попытался убить усилитель, но у тебя, к счастью, ничего не вышло и ты сжег всего лишь динамик.

Кстати, мало какой 6" динамик достаточно долго выдержит более 50 Вт РМС. При сигнале в 100 Вт РМС - жить ему от нескольких минут до нескольких секунд. При подаче на него сигнала в 210Вт РМС (фигасе!) он должен пыхнуть практически сразу после включения. Пищалкам даже в своем диапазоне обычно достаточно для надежного убиения 15-20Вт РМС неискаженной мощности. А если кормить их от головы с накрученной громкостью, и, соответственно, с гармониками под 20% - то и 10Вт - "за глаза".

Выглядит это примерно так или вот так.

Ботаник, спасибо, узнал много нового, но я никак не думал, что усилок как у меня http://dtaudio.ru/cgi-bin/shop.cgi?rzm=inf...u7d6dh28e78f6w4 может так быстро спалить колонку (она проработала на максимуме секунд 10 всего). Кстати, можешь поподробнее, что за регулировка на усилке такая где от 0.3 до 8 V можно выбирать?

Ботаник, Полезеая инфа. Смотри, проштудировал свою инструкцию. Написано следующее: Используемая чувствительность-6 мкВ и еще Выход: линейный выход RCA-выход (2V). Это то что надо? Усилок еще не смотрел. Как понимаю это значит что на нем надо накручивать не больше 2В? Запутался. Просто хочу взять хорошие динамики и добиться от них хорошей отдачи по качеству и не спалить нах. Старые отработали год в режиме все крутилки до конца + на магнитоле басс до талого.

Ganzales

так быстро спалить колонку (она проработала на максимуме секунд 10 всего). Кстати, можешь поподробнее, что за регулировка на усилке такая где от 0.3 до 8 V можно выбирать?

Гейн - Gain - как раз и указывает усилку, какой вольтаж ему подадут на входе, грубо говоря, указвает на его чувствительность. То есть чем на меньшее значение установлен гейн, тем на большую чувствительность усилитель настроен и наоборот. То есть минимально - 8В, максимально 0.3В.

Пример. Пусть мощность усилка 100 Вт на канал на 4 Ома, а голова дает 0..2В на выходе.

-Ставим гейн на 2В. Получаем на выходе усилителя:
При громкости на голове 50% - 10В и 25Вт чистого сигнала.
При громкости на голове 100% - 20В и 100Вт чистого сигнала. Это динамикам может не понравиться - для компоненток это чаще всего уже предельные условия. Большинство 6" компоненток долго и безболезненно переносят не более 50Вт/канал.

-Ставим гейн на 4В. Получаем на выходе усилителя:
При громкости на голове 50% - 5В и 6,25Вт чистого сигнала.
При громкости на голове 100% - 10В и 25Вт чистого сигнала.

-Ставим гейн на 1В. Получаем на выходе усилителя:
При громкости на голове 25% - 10В и 25Вт чистого сигнала.
При громкости на голове 50% - 20В и 100Вт чистого сигнала.
При громкости на голове 100% - куда более интересная картина - усилитель попытается выдать 40В и 400Вт уже искаженного(!) сигнала, но его БП явно недостаточно для такой мощности, хотя некоторый запас (у приличных производителей) все же имеется... Получаем на фоне клиппирования по полной программе такой коэффициент искажений, который сравним с самим сигналом, в результате чего динамики сделают "пых" за несколько секунд. Аллес. Если БП усилка больше 100Вт конструктивно вообще не тянет, то получаем охрененно искаженный хрипящий и нозящий звук. Зато динамики смогут прожить от нескольких минут до нескольких часов. В любом случае усилитель будет работать в предельном режиме и при выживании динамиков (например, СПЛ-ный саб вместо 6" мидбасов подключен) будет или отрубаться по перегрузке/перегреву, либо сдохнет рано или поздно.

Так что все просто. В общем случае, конечно.

Почему гейн на усилке выбирается в таких диапазонах? Ведь, казалось бы, достаточно поставить его в соответствие с вольтажем линейников головы и все... А вот и нет.

Примеры с тем же усилком.

Цепляем на выходе мостом саб с заявленной перевариваемой мощностью 150Вт на 4Ома.
-Гейн 2В, громкость головы 100%. В мосту усилитель попытается выдать 40В и 400Вт чистого сигнала. Саб мог бы сдохнуть, если бы усь столько ему вдул. Но БП большинства бюджетных усилителей на такие подвиги не способны, ибо тогда получается, что вместо 4х100=400Вт блок питания должен обеспечить 2х400=800Вт. Потому получаем просадки звука при воспроизведении, перегрев усилителя и повышенные искажения.
-Ставим гейн 3.3В - получаем на громкости головы 100% 24.3В и 147.9Вт чистого сигнала. Вроде и волки сыты и овцы целы. Фигвам.
....Сабовый диапазон хоть и энергоемкий, но малый по диапазону и составляющей общего спектра, да еще в разных музыкальных жанрах. Так что реальная мощность сигнала, подаваемая на саб, много меньше мощности всего спектра, гейна можно добавить...
....Еще - полный импеданс сабового динамика в районе резонансной (а сабовый диапазон как раз вокруг резонансной частоты саба) далеко не 4Ома, а может быть и 20Ом, например. Получается при гейне 2В и громкости 100% сабу достается 40В но всего 80Вт. Если поставить гейн 1В, то на катушку саба при 100% громкости прилетит 320Вт (что БП усилка может и выдать), но при том и аж 80Вольт жутко клиппированного сигнала! Такая фишка из катушки сразу сделает обогреватель... Правда, очень ненадолго.
Надо балансировать между техническими и мощностными возможностями усилителя, искажениями, живучестью динамика и его отдачей...
Так что обычно гейн подбирается для каждого случая персонально, а сабовым может служить далеко не всякий усилитель...

Цепляем двухполоску поканально.
-Пищалка при 100Вт гарантированно сдохнет, на нее ставим гейн 4, может, 6В. (естественно, режем в ее диапазоне)
-На мидбас - 2В. Где-то так.

Еще одно. Практически любая голова на громкости за 90% дает повышенные искажения. Т.е. на 100% ее слушать смысла нет. Берем акустику с номиналом 50Вт и решаем подключить ее все к тому же усилку так, чтобы обеспечить наименьший уровень искажений и прочих проблем. Считаем, что голова с 95% начинает безбожно врать. Т.е. дальше этого громкость не крутим. Итого на выходе головы 1.9В. Получаем 19В и 90.25Вт на акустику. Решаем, что многовато, ставим гейн 2.7В, получаем 14В, 50Вт. Зер гут.

Но это все теория - идеальные случаи. Практика корректирует их тем, что:

Чутье динамиков разное.
Мощность усилителей и их БП - разные.
Коэффициенты искажений - разные.
Уровень аудиозаписей разный на разных дисках. (Громкость может быть 100%, а на выходе - 1.5В)
Сам диапазон аудиозаписи - в идеале 100дБ. (Это очень дофига - некоторые звуки передаются сигналами в 2В, а некоторые - милливольтами).
и т.д. и т.п., причем этого "т.п." - очень дофига.

Вкратце ежли по цифиркам - где-то так.