странновато както.... есть закономерность по которой на кг бенза нужно вроде 14.7 воздуха.... соответственно для этого нужно иметь соответствующие каналы, сечение которых должны идти в некой пропорции (это при условии что не бензу ни воздуху небудет ничего мешать).... так вот что я заметил в разних карбюраторах идут разные пропорции... и нах.. это так нужно? еще заметил что в стандартных таблицах нет комбинаций предлогаемых в этом топике!! (гдето тут ктото когото кидает).... и всеже я сторонник того чтоб каждый эксперимент был даказан с точки зрения физики, но на это никто не может ответить.... заколдованный круг какойто :-)
...... и к чему же я все это? вот. хочется узнать эффективный показатель (блин немогу вырозиться)... короче смесь которая попадает в двигатель при открытии обоих заслонок (тоесть при форс режимах)... какая она должна быть? а из перечисленных комбинаций она вся разная!!! но каждый утверждает что именно комбинация Н лучше комбинации Р и наоборот.
Карбюраторы "ОЗОН" , Диагностика, ремонт, обслуживание, модернизация
Yesh, ну не совсем он нормально себя ведет как правило ушки отлетают где центральный болты стоят, но соль не в этом
PROROK2106, а что долго менять что ли жиклеры? можно например для гонок сделать отдельный карб
PROROK2106, а что долго менять что ли жиклеры? можно например для гонок сделать отдельный карб
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"
PROROK2106, ИМХО, пропорции бензика и воздуха не имеют линейной зависимости от разряжения, а соответственно от оборотов двигателя, и конечно можно все это увязать с физикой процесса, но слишком много гемора... ломает...
А разные комбинации получаються потому, что определяються опытным путем, на стенд мало кто ездит, плюс цели у всех разные, плюс разные движки....
А разные комбинации получаються потому, что определяються опытным путем, на стенд мало кто ездит, плюс цели у всех разные, плюс разные движки....
___________________________________________________________
ТАЗ 2105 84 г.в. ---> ТАЗ 2107 00 г.в. СЖ9,5 Д118 Я5 1R ГП3,9 "Ржавая ракета"
|---> Author Trophy 2008 г.в.
Rider on the storm
I'm A Natural Disaster
ТАЗ 2105 84 г.в. ---> ТАЗ 2107 00 г.в. СЖ9,5 Д118 Я5 1R ГП3,9 "Ржавая ракета"
|---> Author Trophy 2008 г.в.
Rider on the storm
I'm A Natural Disaster
PROROK2106, ты забываешь, что основной поток воздуха проходит не через воздушные диффузоры, а через большие
В авариях виноваты гаишники:всякий раз, как вижу аварию,рядом обязательно их машина стоит!
overdriver, думал я по поводу другого карба, сам понимаешь, денег никогда лишних нет :-)
PROROK2106, Закономерность есть, в первую очередь зависимость "комбинации жиклеров" от объема двигателя, т.е. при большем объёме двигателя - скорость прохождения воздуха через диффузоры карбюратора выше, при равных прочих условиях.
Пример:
1500 и 1600
на оба двигателя ставится карб с диффузорами 22/25 (с ЭМ клапаном или микропереключателем не важно), диаметры заслонок 28/36 соответственно.
Что мы имеем - на двигателе 1500 скорость потока воздуха будет меньше (т.к. меньший объем цилиндра нужно заполнить), соответственно кол-во бензина захватываемое этим потоком воздуха будет чуть меньше, чем на двигателе 1600.
Но при этом во время перехода от системы х/х к переходной системе и от переходной системы к работе ГДС на 1500 происходит небольшое обеднение смеси, т.к. разряжение во впускном колекторе меньше, чем на 1600 (отсюда возникновение небольшого провала и легкое подергивание, проверить легко - катимся 5 км/ч, включаем 2 передачу, отпускаем сцепление, обороты х/х 700-800, нажимаем на педаль на 1/3-1/2 хода). Также на повышенных оборотах двигателя, 5000-8000, на 1600 происходит обеднение смеси, т.к. скорость воздуха близка к максимально допустимой для нормального смесеобразования. Правда немного спасает эконостат, который компенсирует это обеднение. На практике очень часто встречаются случаи, когда эмульсионный жиклер проваливается в корпус карба и перекрывает канал в распылителе. На 1500 это практически не заметно, только если выкручивать двгатель более 6000 (он просто не раскрутится больше - на второй передаче, если канал перекрыт), а вот на 1600 уже при 5000-5500 двигатель перестаёт набирать обороты, опять же на 2 передаче.
...............................................................................
Я могу продолжить этот рассказ еще на 100 страниц.
Мой тебе совет:
если тебе важна экономичность, то для повседневной езды оставь свой карбюратор.
а для "гонок" купи еще один, который в последующем доведи до ума.
При постояном откручивании и закручивании крышки карбюратора - она деформируется.
Замена карбюратора один на другой у меня занимает 10-15 мин, я думаю это не дольше чем открутить крышку, заменить жиклёры и т.д.
На своей 2106 с двигателем 1600 я пробовал карбюратор:
22/25
1) 150/170 МД 4,5 (без штифта)
2) 170/170 МД 4,5 (без штифта)
переходные системы 1-ой и 2-ой камер без изменения 50 и 60 соответственно (на гонках они практически не работают, т.к. педаль всегда в пол)
распылитель УН 50
винт регулировки подачи УН обтачивал (резьбовую часть на 1-2 мм чтобы глубже закрутить), чтобы перекрыть полностью перепускной жиклёр
вытаскиваешь пружину из пневмопривода второй камеры
так же можно увеличить жиклёры эконостата с 150/120/150 на 180/150/180
соотношение бензин/воздух - 1/12,5-12,7
что соответствует мощностному режиму работы двигателя
прибавка в мощности и моменте существенная, при условии что другие системы двигателя очень хорошо настроены (зажигание, зазор клапанов, прокладка между рулем и сиденьем и т.д.)
Пример:
1500 и 1600
на оба двигателя ставится карб с диффузорами 22/25 (с ЭМ клапаном или микропереключателем не важно), диаметры заслонок 28/36 соответственно.
Что мы имеем - на двигателе 1500 скорость потока воздуха будет меньше (т.к. меньший объем цилиндра нужно заполнить), соответственно кол-во бензина захватываемое этим потоком воздуха будет чуть меньше, чем на двигателе 1600.
Но при этом во время перехода от системы х/х к переходной системе и от переходной системы к работе ГДС на 1500 происходит небольшое обеднение смеси, т.к. разряжение во впускном колекторе меньше, чем на 1600 (отсюда возникновение небольшого провала и легкое подергивание, проверить легко - катимся 5 км/ч, включаем 2 передачу, отпускаем сцепление, обороты х/х 700-800, нажимаем на педаль на 1/3-1/2 хода). Также на повышенных оборотах двигателя, 5000-8000, на 1600 происходит обеднение смеси, т.к. скорость воздуха близка к максимально допустимой для нормального смесеобразования. Правда немного спасает эконостат, который компенсирует это обеднение. На практике очень часто встречаются случаи, когда эмульсионный жиклер проваливается в корпус карба и перекрывает канал в распылителе. На 1500 это практически не заметно, только если выкручивать двгатель более 6000 (он просто не раскрутится больше - на второй передаче, если канал перекрыт), а вот на 1600 уже при 5000-5500 двигатель перестаёт набирать обороты, опять же на 2 передаче.
...............................................................................
Я могу продолжить этот рассказ еще на 100 страниц.
Мой тебе совет:
если тебе важна экономичность, то для повседневной езды оставь свой карбюратор.
а для "гонок" купи еще один, который в последующем доведи до ума.
При постояном откручивании и закручивании крышки карбюратора - она деформируется.
Замена карбюратора один на другой у меня занимает 10-15 мин, я думаю это не дольше чем открутить крышку, заменить жиклёры и т.д.
На своей 2106 с двигателем 1600 я пробовал карбюратор:
22/25
1) 150/170 МД 4,5 (без штифта)
2) 170/170 МД 4,5 (без штифта)
переходные системы 1-ой и 2-ой камер без изменения 50 и 60 соответственно (на гонках они практически не работают, т.к. педаль всегда в пол)
распылитель УН 50
винт регулировки подачи УН обтачивал (резьбовую часть на 1-2 мм чтобы глубже закрутить), чтобы перекрыть полностью перепускной жиклёр
вытаскиваешь пружину из пневмопривода второй камеры
так же можно увеличить жиклёры эконостата с 150/120/150 на 180/150/180
соотношение бензин/воздух - 1/12,5-12,7
что соответствует мощностному режиму работы двигателя
прибавка в мощности и моменте существенная, при условии что другие системы двигателя очень хорошо настроены (зажигание, зазор клапанов, прокладка между рулем и сиденьем и т.д.)
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Ratkov, спосибо :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ratkov, а при посоянной замене карбюраторов не деформируеться нижняя часть? Помоему разницы никакой... я много раз менял жиклеры откручивая крышку, и с ней все впорядке... хотя руки не прямее чем у всех

___________________________________________________________
ТАЗ 2105 84 г.в. ---> ТАЗ 2107 00 г.в. СЖ9,5 Д118 Я5 1R ГП3,9 "Ржавая ракета"
|---> Author Trophy 2008 г.в.
Rider on the storm
I'm A Natural Disaster
ТАЗ 2105 84 г.в. ---> ТАЗ 2107 00 г.в. СЖ9,5 Д118 Я5 1R ГП3,9 "Ржавая ракета"
|---> Author Trophy 2008 г.в.
Rider on the storm
I'm A Natural Disaster
тоже согласен по крышке. она зачимается болтами под отвертку, тоесть давление при затягивание намного ниже чем на болты от карба, от этого вероятность деформации больше в сторону карба и колектора.
Yesh, в том то и дело, что у тебя руки золотые
На самом деле деформируется и крышка, при многократном её отворачивании, и площадка крепления к впускному колектору.
Но всё же крышка подвергается большей деформации.
Хотя если имеется опыт проведения таких операций, то я думаю, разницы нет менять карб целиком или, снимая крышку, менять жиклёры.
Я в своё время раз 10 наверное снимал и ставил крышку, меняя жиклёры, также раз 10 снимал целиком карб (соответственно при разборке ещё 10 раз снимал и ставил крышку), и всё это в течении недели.
В итоге пришлось заменить крышку карба на другую
А в средней части карба образовались вмятины глубиной 1-2 мм от шайб и гаек крепления карба к колектору.
А всё потому, что приходилось затягивать и крышку и сам карб до упора, т.к. винты крепления крышки постоянно откручивались и некоторые из них падали внутрь карба, слава богу что сечение между малым диффузором и большим диффузором не позволяло им провалиться в колектор, а то бы ...
Движок я всегда кручу по максимуму - 7000, 8000, один раз даже до 8500 - вот они и отворачиваются.
На самом деле деформируется и крышка, при многократном её отворачивании, и площадка крепления к впускному колектору.
Но всё же крышка подвергается большей деформации.
Хотя если имеется опыт проведения таких операций, то я думаю, разницы нет менять карб целиком или, снимая крышку, менять жиклёры.
Я в своё время раз 10 наверное снимал и ставил крышку, меняя жиклёры, также раз 10 снимал целиком карб (соответственно при разборке ещё 10 раз снимал и ставил крышку), и всё это в течении недели.
В итоге пришлось заменить крышку карба на другую
А в средней части карба образовались вмятины глубиной 1-2 мм от шайб и гаек крепления карба к колектору.
А всё потому, что приходилось затягивать и крышку и сам карб до упора, т.к. винты крепления крышки постоянно откручивались и некоторые из них падали внутрь карба, слава богу что сечение между малым диффузором и большим диффузором не позволяло им провалиться в колектор, а то бы ...
Движок я всегда кручу по максимуму - 7000, 8000, один раз даже до 8500 - вот они и отворачиваются.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
PROROK2106, для этих целей (чтобы ничего не перекашивало и равномерно затягивало) существует динаметрический ключ.
Yesh, кастрюлю резать точно не буду, т.к. недавно отхромировал, как впрочем и клапанную крышку - вот это понты на все 100% - мощи и милливата не прибавилось :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Yesh, кастрюлю резать точно не буду, т.к. недавно отхромировал, как впрочем и клапанную крышку - вот это понты на все 100% - мощи и милливата не прибавилось :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
еще хочу спросить про уровень бенза в паплавковой камере.... кто какой выставляет чтоб хватало на форс режимах при гонках
PROROK2106, я себе выставляю так:
откручиваю крышку, переворачиваю, и выставляю зазор между поплавком и плоскостью крышки 5,5-6мм (не снимая прокладки, т.е. до прокладки)
или завожу машину, она работает 5 мин на х/х, глушу, снимаю крышку с карба, и смотрю на остаток бенза в поплавковой камере, там снизу есть наклонная плоскость,
так вот уровень себе ставлю в пределах от средней её части до верхней.
Но ещё зависит от бензонасоса:
когда у меня стоял еще заводской бензонасос и карб всё было нормально,
потом залез в карб, поменял жиклёры, и получилось, что при разгоне:
1-ая до 7000-8000 газ в пол
2-ая газ в пол и при 5000-6000 провал, машина клюёт носом и т.д.
пробовал и уровень в карбе больше делать - переливает
и бензонасос прокладками регулировал на большую подачу - не помогло
потом купил какой-то итальянский бензонасос (фирму не помню)
он по устройству отличается и от заводских и от плунжерных Пекаровских
поставил - машину не узнал
но правда каждые 3-4 месяца приходилось добавлять по одной тонкой прокладке под бензонасос, т.к. по мере износа штока он начинал почему-то больше качать и переливал.
откручиваю крышку, переворачиваю, и выставляю зазор между поплавком и плоскостью крышки 5,5-6мм (не снимая прокладки, т.е. до прокладки)
или завожу машину, она работает 5 мин на х/х, глушу, снимаю крышку с карба, и смотрю на остаток бенза в поплавковой камере, там снизу есть наклонная плоскость,
так вот уровень себе ставлю в пределах от средней её части до верхней.
Но ещё зависит от бензонасоса:
когда у меня стоял еще заводской бензонасос и карб всё было нормально,
потом залез в карб, поменял жиклёры, и получилось, что при разгоне:
1-ая до 7000-8000 газ в пол
2-ая газ в пол и при 5000-6000 провал, машина клюёт носом и т.д.
пробовал и уровень в карбе больше делать - переливает
и бензонасос прокладками регулировал на большую подачу - не помогло
потом купил какой-то итальянский бензонасос (фирму не помню)
он по устройству отличается и от заводских и от плунжерных Пекаровских
поставил - машину не узнал
но правда каждые 3-4 месяца приходилось добавлять по одной тонкой прокладке под бензонасос, т.к. по мере износа штока он начинал почему-то больше качать и переливал.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Ratkov, А игла нормальная была? Может из-за неё и переливал?
BOBAHbI4, ну естественно
я это к тому говорю что этот бензонасос давление такое давал, хоть форсунки ставь и напрямую к ним :mrgreen:
особенно на повышенных оборотах.
я это к тому говорю что этот бензонасос давление такое давал, хоть форсунки ставь и напрямую к ним :mrgreen:
особенно на повышенных оборотах.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин