18811 сообщений 18 811 1142 спасибо за тему 1 142
Опции темы
Ordos

Почитал я этот топ...чего то головка кругом.

В итоге на мой 21053 какие жиклеры ставить?
На сколько я понял:
1 камера топливо 107,5 воздух 155
2 камера топливо 115 воздух 135
Это так?

Примерно какой разгон и расход будет с этими изменениями?

1-я камера 110/155(23) либо 107,5/150ZD
2-я камера 115-117,5/135ZC(шар с трубы выбей)
Кулачок УН №4, носы 35/40, СО на ХХ 1,2-1,5, расход на такой комплектации 10л в быстром режиме передвижения, соответственно в режиме старпёра меньше на 1-1.5л, разгон будет однозначно лучше.
народ подскажите чего делать неудаётся установить ровный холостой ход он постоянно скачет двигатель трясётся... проливал стыки на винт качества реагирует карбюратор весь чистый промыт полностью... менял жиклёры хх ничего не меняется сейчас стоит 41, электромагнитный клапан работает... после сброса газа допустим с 3000 до холостого хода двигатель сперва тсятётся а потом выходит более менее на хх... что может быть?
Неподскажите где купить наклейку "АРА_Тюнинг" ?
TEXHAPb

народ подскажите чего делать неудаётся установить ровный холостой ход он постоянно скачет двигатель трясётся... проливал стыки на винт качества реагирует карбюратор весь чистый промыт полностью... менял жиклёры хх ничего не меняется сейчас стоит 41, электромагнитный клапан работает... после сброса газа допустим с 3000 до холостого хода двигатель сперва тсятётся а потом выходит более менее на хх... что может быть?

Объём двигателя?
Диаметр диффузора?
Жиклёры ГДС?
При разных жиклёрах х/х одинаковая картина или немного меняется?
Улучшается ли работа при небольшом открытии или закрытии заслонки винтом?
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Ratkov

Работа ЭМР зависит в основном не от оборотов, а от разрежения в колекторе.
При большом и среднем разрежении в колекторе - ЭМР не работает.
При малом разрежении - ЭМР вступает в работу (когда дроссельная заслонка открыта почти полностью).
Основную роль в ЭМР играет жесткость пружины, которую преодолевает разрежение перемещая диафрагму.


Между прочем разряжение на пряму зависит от оборотов. это если учитывать законы физики...
Как раз наоборот самое большое разряжение присутствует в тех случаях когда обороты максимальны и дросельная заслонка полностью открыта. Вот тогда и включается.

при закрытой дросельной заслонке разряжение тоже есть.. в коллекторе, но не в карбе. А при открытой и на больших оборотах оно и там и тут. И именно за счет этого разряжения и получается засос недостающего бенза через ЭМР

на счет пружины согласен абсолютно. от нее много зависит в ЭМР (только чем меньше жесткость тем быстрее будет включаться. )

TEXHAPb

а при замене клапана электромагнитного на простую заглушку можноли какнибудь избатится от работы двигателя после выключения зажигания... ато выключил а он троит ещё несколько сикунд


при замене ЭК на заглушку ты только на косяешь.. 1. не факт что машина будет держать ХХ так как надо, так как тем самым ты нарушаешь нормированную подачу бенза за которую отвечает топливный жиклер ХХ. 2. у тебя возрастет расход , так как ЭК будет работать всегда.
Такой вариант рассматривается только тогда когда сломался ЭК и нужно доехать до магазина. Не веришь ? проверь.. возьми какой-нибудь ненужный ЭК и отломай от него язычок вместе с жиклером... завенти и попробуй.

Дизилинг у тебя из за неправильного зажигания.
TEXHAPb

... заодно купи носик ускорительного насоса в обе камеры если у тебя в одну только... вторую заслонку приоткрой чтобы бенз сливался ... расход у тя ну никак болльше 9 литроф не выйдет если конешно педаль в полу не держать, незабудь зажигание выставить

у чела и так УН в обе камеры. в одну только на твоем карбе 073. на других в две.
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM
CTYDEHT

Между прочем разряжение на пряму зависит от оборотов. это если учитывать законы физики...
Как раз наоборот самое большое разряжение присутствует в тех случаях когда обороты максимальны и дросельная заслонка полностью открыта. Вот тогда и включается.

при закрытой дросельной заслонке разряжение тоже есть.. в коллекторе, но не в карбе. А при открытой и на больших оборотах оно и там и тут. И именно за счет этого разряжения и получается засос недостающего бенза через ЭМР

на счет пружины согласен абсолютно. от нее много зависит в ЭМР (только чем меньше жесткость тем быстрее будет включаться. )

ты абсолютно не знаешь работу ЭМР в Солексе, т.к.
вакуумная полость сообщена с ЗАдросельным пространством (под заслонкой),
вакуум преодолевая пружину закрывает клапан экономайзера, и если пружина слишком жесткая, то ЭМР будет работать даже при максимальном разрежении (примерно до 2000-3000 с минимальным открытием заслонки).
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
TEXHAPb

народ подскажите чего делать неудаётся установить ровный холостой ход он постоянно скачет двигатель трясётся... проливал стыки на винт качества реагирует карбюратор весь чистый промыт полностью... менял жиклёры хх ничего не меняется сейчас стоит 41, электромагнитный клапан работает... после сброса газа допустим с 3000 до холостого хода двигатель сперва тсятётся а потом выходит более менее на хх... что может быть?


гы .. тюнингисты... о чем я всегда тут и говорил...

ХХ зависит от ЭК , от жиклера ХХ который в ЭК. зависит от уровня бенза в поплавковой камере. зависит от зазора в дрослельной заслонке на режимах ХХ. Если ты что-то химичил с винтом качества, то тоже зависит винт качества. Зависит слегка от зажигания... но это скорее частности.
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM
Изображение
Изучив даный рисунок ты всё поймешь:
1 - частичная нагрузка (частичное открытие заслонки)
2 - полная нагрузка (полное откритие заслонки)

ЭМР должен включаться при 0-150 мм.рт.ст.
если выше 150, то ЭМР не должен работать.

если педаль в пол не зависимо от оборотов - 1000 или 6000, то ЭМР работает, добавляя свою производительность к производительности ГДС.

например стоит в первой камере 110/150, а если включился ЭМР плюс к этому, то это всё равно что 115-120 без ЭМР (в зависимости от жиклера ЭМР).

плюс ко всему этому в начале срабатывания ЭМР происходит мгновенное сильное обогащение смеси, за счёт выдавливания топлива диафрагмой, но после открытия клапана происходит дальнейшее равномерное обогащение через жиклёр ЭМР.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Ratkov

ЭМР будет работать даже при максимальном разрежении (примерно до 2000-3000 с минимальным открытием заслонки).

вообще согласен. слегка напутал. на счет пружины



сижу .. изучаю..

P.S. http://tavria.nm.ru/189-194.htm
картинки всякие есть, может пригодяться
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM
CTYDEHT

вообще согласен. слегка напутал. на счет пружины

но если говорить о разряжении.. то все равно оно максимальное при максимальных оборотах двигателя.

я же тебе рисунок привел.
максимальное разрежение при 800-3000 и минимальном открытии заслонки
оно в пределах 350-400 мм.рт.ст.

если брать в счёт только тот момент, что заслонки полностью открыты, то да максимальное будет при максимальных оборотах, но во всем диапазоне оборотов разрежение будет не достаточным, чтобы отрубить стандартный ЭМР и он будет работать всегда (ну после 6000 он уже оключится, но это даже хуже).

CTYDEHT

гы .. тюнингисты... о чем я всегда тут и говорил...

ХХ зависит от ЭК , от жиклера ХХ который в ЭК. зависит от уровня бенза в поплавковой камере. зависит от зазора в дрослельной заслонке на режимах ХХ. Если ты что-то химичил с винтом качества, то тоже зависит винт качества. Зависит слегка от зажигания... но это скорее частности.

здесь я согласен, чтобы хорошо настроить не стандартный карб на не стандартном моторе - нужен большой опыт в этом.
к примеру кому не слабо настроить Солекс 26х26 или 28х28 на 1300?
26х26 мне удалось,
а вот 28х28 - нет, но потом очень умный дяденька за 30 мин настроил его так, что не отличишь от стандартного.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
http://www.karelia.ru/psu/Faculties/Forest...Pump2/Pump2.htm

5.1.2. Основы теории карбюрации

Смесеобразование в карбюраторе представляет собой сложный процесс. Для формирования правильных представлений о процессе смесеобразования необходимо последовательно рассмотреть явления движения воздушного потока, истечения, распыливания и испарения топлива, а также принципы приготовления необходимого состава горючей смеси.

Движение воздушного потока через карбюратор.

При движении через карбюратор скорость и давление воздушного потока изменяются.

Количество воздуха, проходящего через карбюратор и поступающего в двигатель, определяется рабочим объемом цилиндров двигателя, скоростью вращения коленчатого вала и степенью открытия дроссельной заслонки.

Часовой расход воздуха (м3), поступающего в двигатель:
Изображение
где D диаметр цилиндра двигателя, м;

S ход поршня, м;

?воз плотность воздуха при температуре и давлении окружающей среды, кг/м3;

?v коэффициент наполнения двигателя;

n число оборотов коленчатого вала, c;

i число цилиндров двигателя, обслуживаемых данным карбюратором;

? тактность двигателя.

Часовой расход воздуха, проходящего через диффузор карбюратора и далее поступающего в двигатель:
Изображение
где ?воз скорость движения воздуха в диффузоре, м/с;

Fдиф площадь поперечного сечения горловины диффузора, м2 .

Скорость воздуха, протекающего через горловину диффузора, может быть определена следующим уравнением в предположении, что воздух представляет собой несжимаемую жидкость:

Изображение

где ?диф коэффициент скорости воздуха в диффузоре;

P0 Pдиф разрежение в диффузоре, равное разности давлений окружающей среды и в диффузоре.

Воздух проходит через диффузор карбюратора со сравнительно большими скоростями, поэтому давление в нем заметно понижается. Наименьшее давление или наибольшее разрежение в горловине диффузора карбюратора наблюдается при максимальных скоростях и расходах воздуха. Отсюда следует, что разрежение в диффузоре должно возрастать по мере увеличения открытия дросселя и числа оборотов вала двигателя.


Площадь горловины диффузора подбирают так, чтобы:

1) на малых числах оборотов и неполных открытиях дроссельной заслонки скорости воздуха были не ниже 4050 м/с во избежание недостаточного распыливания топлива и связанного с ним увеличения расхода топлива;

2) на больших числах оборотов и при полном открытии дроссельной заслонки скорость воздуха не превышала примерно 120 м/с, так как при больших скоростях заметно понизится весовое наполнение, а следовательно, и мощность двигателя.

Оба эти требования полностью совместить нельзя, а потому обычно подбирают площадь горловины диффузора так, чтобы разрежения в ней на больших числах оборотов не превосходили 9.81 КПа.

На холостом ходу двигателя и малых оборотах вала в двигатель поступает минимальное количество горючей смеси. При этом разрежение в диффузоре почти отсутствует, а разрежение за дроссельной заслонкой достигает наибольших значений, численно равных 49.05 КПа.

Уравнение часового расхода при подстановке уравнения скорости воздуха примет вид:
Изображение
Оно справедливо для несжимаемых жидкостей, но разрежения в диффузорах карбюраторов очень редко превышают 9.81 КПа, поэтому этим уравнением можно пользоваться при расчете карбюраторов, так как ошибка при его использовании не превысит 12%.

Принципиальная схема экономайзера с пневматическим приводом показана на рис. 5.16. Колодец экономайзера имеет клапан 2, шток 1, пружину 4 и поршень 3, размещенный в цилиндре. Цилиндр над поршнем сообщается через канал с пространством за дросселем. На малых и средних нагрузках под действием разности давлений поршень удерживается в верхнем положении. Клапан экономайзера при этом закрыт. С переходом к большим нагрузкам разность давлений значительно понижается. Поэтому поршень под действием разжимающейся пружины штока опускается, а клапан экономайзера открывается. Одновременно дополнительное топливо из колодца через жиклер экономайзера поступает к распылителю и обогащает смесь.

Изображение








Если ты говорил про пружину 4 то ты прав... правда я понятия не имею как ты собираешься ее желать более жесткую... помоему она запресована в корпус карба.

зато та про которую говорил я не запресована и как раз ее действие прямопротивоположно той. и она должна быть легкая.к сожалению на данном рисунке она не показана. Она находиться между диафрагмой и каналом по которым идет разряжение.


Мне кажеться ты слегка спутал понятия
давление воздушной смеси и понятие разряжения. Они прямо противоположны друг другу.

Давление маленькое - разряжение большое.
Большое давление - маленькое разряжение.
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM
Я же тебе написал, что ОТВЕРСТИЕ ЗАБОРА РАЗРЕЖЕНИЯ НАХОДИТСЯ ПОД ЗАСЛОНКОЙ.
Не путай такие вещи как разрежение в колекторе, в смесительной камере и в диффузоре -
у них всегда разные величины.

например при х/х в диффузоре разрежения нет - 0.
в смесительной камере над заслонкой тоже 0, под заслонкой максимальное, так же как и в колекторе.

и если придерживаться твоей теории, то ЭМР должен работать всегда (даже при закрытой заслонке).
ведь если разрежение большое, то ЭМР не работает, а если маленькое, то работает - а у тебя большое разрежение только на больших оборотах.

Оба эти требования полностью совместить нельзя, а потому обычно подбирают площадь горловины диффузора так, чтобы разрежения в ней на больших числах оборотов не превосходили 9.81 КПа.

На холостом ходу двигателя и малых оборотах вала в двигатель поступает минимальное количество горючей смеси. При этом разрежение в диффузоре почти отсутствует, а разрежение за дроссельной заслонкой достигает наибольших значений, численно равных 49.05 КПа.


Вот твоя фраза, она правильная.
Только надо понять саму работу ЭМР.

Если ты говорил про пружину 4 то ты прав... правда я понятия не имею как ты собираешься ее желать более жесткую... помоему она запресована в корпус карба.

зато та про которую говорил я не запресована и как раз ее действие прямопротивоположно той. и она должна быть легкая.к сожалению на данном рисунке она не показана. Она находиться между диафрагмой и каналом по которым идет разряжение.


поменять можно обе пружинки, остальное правильно.
вторая пружинка - это пружина клапана ЭМР

На малых и средних нагрузках под действием разности давлений поршень удерживается в верхнем положении. Клапан экономайзера при этом закрыт. С переходом к большим нагрузкам разность давлений значительно понижается. Поэтому поршень под действием разжимающейся пружины штока опускается, а клапан экономайзера открывается.

те кто пишет эти умные книжки никогда не берут в счёт полного открытия заслонок начиная с оборотов х/х.
почему то всё время подразумевают плавное открытие пропорционально оборотам.

Давление маленькое - разряжение большое.
Большое давление - маленькое разряжение

Разность давлений - это и есть разрежение.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Ratkov

Я же тебе написал, что ОТВЕРСТИЕ ЗАБОРА РАЗРЕЖЕНИЯ НАХОДИТСЯ ПОД ЗАСЛОНКОЙ.
Не путай такие вещи как разрежение в колекторе, в смесительной камере и в диффузоре -
у них всегда разные величины.

например при х/х в диффузоре разрежения нет - 0.
в смесительной камере над заслонкой тоже 0, под заслонкой максимальное, так же как и в колекторе.

и если придерживаться твоей теории, то ЭМР должен работать всегда (даже при закрытой заслонке).
ведь если разрежение большое, то ЭМР не работает, а если маленькое, то работает - а у тебя большое разрежение только на больших оборотах.
Вот твоя фраза, она правильная.
Только надо понять саму работу ЭМР.
поменять можно обе пружинки, остальное правильно.
вторая пружинка - это пружина клапана ЭМР
те кто пишет эти умные книжки никогда не берут в счёт полного открытия заслонок начиная с оборотов х/х.
почему то всё время подразумевают плавное открытие пропорционально оборотам.
Разность давлений - это и есть разрежение.

я знаю где береться разряжение... и ясен пень что в коллекторе, в камере и дифузоре оно разное. Для этого и служит дросельная заслонка.
согласен, что при ХХ в дифузоре почти ноль. в смесительной камере уже не ноль... Так как дросельная засвлонка приоткрыта на зазор. Если бы она была полностью закрыта, то был бы ноль. но тогда бы машина на ХХ не работала.
ясен пень что в ХХ самое большое разряжение(если сравнивать с нулем в дифузоре или с почти нулем в смесительной камере) под заслонкой. это бесспорно. но это разряжение все равно не достаточное для ЭРМ. Разряжение зависит от оборотов двигателя. Вспомни принцип работы любого насоса или компрессора... так и в движке.. чем больше обороты тем больше разряжение в коллекторе.. тем больше топливно водушной смесе может засосать двиг. При это давление самой смеси ясен пень падает...

И вообще я не понял зачем приплетать к разговору дифузор и смесительную камеру.... мы говорим же о разряжение в коллекторе.. там откуда береться ваакум для диафрагмы. Почему он не работает на хх. да очень просто потому что разряжения не хватает для того чтобы пружинку сдвинуть. А вот когда оно большое... в зоне где диафрагма.. возникает вакум. и заставляет пружину уменьшаться или лучше сказать - сжиматься. В своб очередь вторая пружинка начинает разжиматься и дает проход смеси.

Последний вопрос - ты можешь сказать мне свое представление о том что такое давление воздушной смеси и что такое разряжение в коллекторе . вот скажи...

Еще советую взлянуть на твою картинку.. Называется она разряжение... а внизу подписано, что P это давление смеси. так что у тебя схема не разряжения... а именно давления.

P.S. чет мне надоело с вами спорить .......
сделаю еще паузу на некоторое время.
Расскручиваю новый форум по переднеприводным ВАЗАМ
WWW.LADA-SAMARA.COM
CTYDEHT

я знаю где береться разряжение... и ясен пень что в коллекторе, в камере и дифузоре оно разное. Для этого и служит дросельная заслонка.
согласен, что при ХХ в дифузоре почти ноль. в смесительной камере уже не ноль... Так как дросельная засвлонка приоткрыта на зазор. Если бы она была полностью закрыта, то был бы ноль. но тогда бы машина на ХХ не работала.
ясен пень что в ХХ самое большое разряжение(если сравнивать с нулем в дифузоре или с почти нулем в смесительной камере) под заслонкой. это бесспорно. но это разряжение все равно не достаточное для ЭРМ. Разряжение зависит от оборотов двигателя. Вспомни принцип работы любого насоса или компрессора... так и в движке.. чем больше обороты тем больше разряжение в коллекторе.. тем больше топливно водушной смесе может засосать двиг. При это давление самой смеси ясен пень падает...

И вообще я не понял зачем приплетать к разговору дифузор и смесительную камеру.... мы говорим же о разряжение в коллекторе.. там откуда береться ваакум для диафрагмы. Почему он не работает на хх. да очень просто потому что разряжения не хватает для того чтобы пружинку сдвинуть. А вот когда оно большое... в зоне где диафрагма.. возникает вакум. и заставляет пружину уменьшаться или лучше сказать - сжиматься. В своб очередь вторая пружинка начинает разжиматься и дает проход смеси.

Последний вопрос - ты можешь сказать мне свое представление о том что такое давление воздушной смеси и что такое разряжение в коллекторе . вот скажи...
P.S. чет мне надоело с вами спорить .......
сделаю еще паузу на некоторое время.

АААААААААААААААААА
да когда разрежения не хватает ЭМР как раз работает.
Я всё объяснил - подробно изучаем данную информацию и анализируем, а не спорим.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Для этого и служит дросельная заслонка.
согласен, что при ХХ в дифузоре почти ноль. в смесительной камере уже не ноль... Так как дросельная засвлонка приоткрыта на зазор. Если бы она была полностью закрыта, то был бы ноль. но тогда бы машина на ХХ не работала.

кстати я почти всегда настраиваю х/х на Солексе с полностью закрытой заслонкой.
в принципе винт можно и выкинуть, но со временем заслонку закусывать начнёт, поэтому винт оставляю, но заслонка закрыта полностью, так же как и второй камеры полностью закрываю.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
+1 1 Кто согласен с автором lorend
Ratkov, +1 разжевал подробно. Обьясни как регулируеш ХХ без зазора?

Войти, чтобы ответить.