Карбюраторы Solex (Солекс) , Диагностика, ремонт, обслуживание, модернизация

Может так станет понятнее!
Исходные данные:
Сток двигатель 21083, 1.5 литра, карб 21*23, мощность 70л.с.
Форсированный двигатель 21083, 1.5 литра, карб 24*26, ориентировочная мощность 100л.с.
S=3.14*R^2=3.14*d^2/4
21мм S=346мм^2
23мм S=415мм^2
Итого S=761мм^2

24мм S=452мм^2
26мм S=530мм^2
Итого S=982мм^2

Что же получается? Мощность во втором случае в 100/70=1,43 раза больше, чем в первом. Значит и массовый расход воздуха в 1,43 раза больше!
Площадь диффузоров во втором случае в 982/761=1,29 раза больше, чем в первом.
Если предположить, что для стокового мотора мощностью 70л.с. диффузоры 21*23 в самый раз (хотя это не так...), то для форсированного мощностью 100л.с. даже диффузоров 24*26 мало!

Хоть немного понятнее стало?

Twix,
запаздывание - выпускной клапан открыт больше чем впускной.где то читал, что ты сделал в запаздывание на макс. - что б мол крутилась лучше))

ГВЖ, ЭМР, эконостат.

та это понятно. я про эмр это и имел ввиду.

как бы ты вал не настраивал, на состав подаваемой смеси это не играет никакой роли - это имхо конечно. Даже на количесво не особо.
играя фазами ты в нужный себе момент "заряжаешь" цилиндры вот и все! Но никак перекрытие не должно играть, на обеднение на больших оборотах и т.д.
преоткрывание выпускного клапана на большую величину чем впускного, лишь смещает момент на больше обороты, потому как инерция выхломных газов становиться большЕ, и тем самым затаскивает в КС новую смесь раньше положенного, что ничеть не хуже, если мотор работает на больших оборотах, но очень плохо если на маленьких, так как из-за маленького разежения в диффузоре смесь не затскиваться инерцией выхлопных газов.

а на турбо моторе

нашел что поставить в пример. турбо этот воздух сАм дает)))
атмо берем 1.5... коэффициент наполнение у стокового порядка 0.76, или что то вроде, а у полных форсированных моторов он где-то 1.25, что тебе никогда не добиться на своей машинке.
Увеличенные клапана, большой подьем клапанов, большие каналы только этим можно увеличить скорость не меняя колена/поршней. но этим всем, ты не значительно увеличишь коэффициент наполнения, а значит "эту" )) скорость в диффузоре.
Ну, а раз ты не увеличишь толком эту скорость в диффузоре, смысл еще больше распиливать их и пытаться поставить больше ГТЖ.

как бы ты вал не настраивал, на состав подаваемой смеси это не играет никакой роли - это имхо конечно. Даже на количесво не особо.

Поставь лямбду и обломись

запаздывание - выпускной клапан открыт больше чем впускной

Нет, это когда выпускной клапан открывается РАНЬШЕ чем впускной. Я спросил что ты понимаешь под фразой

западывание до упора...

нет там ни какого упора... Крути хоть скока, пока клапана не загнёт

где то читал

Слышал звон... ну дальше понятно

Увеличенные клапана, большой подьем клапанов, большие каналы только этим можно увеличить скорость не меняя колена/поршней. но этим всем, ты не значительно увеличишь коэффициент наполнения, а значит "эту" )) скорость в диффузоре.

И опять ты не прав...
Дело не в скорости, а в расходе воздуха! А его можно увеличить увеличив каналы в ГБЦ, изменив КС, увеличив диффузоры в карбе, увеличив каналы в коллекторе, доработав выпуск, изменив СЖ, изменив фазы, увеличив перекрытие, увеличив подъём клапана, доработав клапана, увеличив обороты и тд и тп.. Всё влияет.

нашел что поставить в пример. турбо этот воздух сАм дает)))

Это не важно! Я лишь привёл пример! Так как ты упорно кричишь, что раз объём меньше, то и расход воздуха меньше... С 1.5 атмо мотора вазовского можно снять под 200л.с., хочешь сказать на сток 1.7 объёме будет больше расход воздуха? Мощность прямо пропорциональна расходу воздуха за вычетом КПД ДВС.
Если расход воздуха у одного двигателя на 50% больше чем у другого при остальных равных условиях (КПД мотора, состав смеси), то мощность этого мотора на 50% больше чем второго. И не важно какой объём. Пусть даже в 1м случае крутильный 1300, а во втором тракторный 1700...

Поставь лямбду и обломись

ты ставил?

выпускной клапан открывается РАНЬШЕ чем впускной

совершенно верно. я не так выразился.

И опять ты не прав..

в чем? в том, что дело не в скорости, а в расходе?
Или в том, что скорость не сильно возрстет в диффузоре?)))

1.5 атмо мотора вазовского можно снять под 200л.с

так)) был у нас тут один папачес.. так тоже говорил, что с 1.6 ВАЗа можно снять 260...
Ты какой мотор имеешь ввиду, с какой ГБЦ ?? своей 8кл или 16кл ??!
8кл это высокофорсированные на пару гонок делаются наверно))
у лянчи 1.5 например было 2 вебера с диффузорами в 28 каждый, но это ж не о чем не говорит, когда там столо два распред.вала..и и она имела большие обороты дейсвтия.

ты ставил?

Не надо метать стрелки! я не ставил, но уверен в своих словах на 100%, так как косвенно судил по свечам, по работе мотора и по отзывам многочисленных людей, кто настраивался по лямбде.

в чем? в том, что дело не в скорости, а в расходе?

Да! Учи гидрогазодинамику! Расход зависит от скорости потока в канале и от геометрических размеров самого канала. Например если я поставлю карб 21*23, то скорость потока в нём будет больше чем в 24*26, но расход меньше. Основная цель - сделать так, чтобы карб не был затычкой!
Сейчас ты скажешь, что ничего страшного нет, что расход воздуха повысится за счёт повышения скорости потока.... Ан нет! Скорость потока можно повышать до определённого порогового значения, дальше течение принимает турбулентный режим и расход резко падает. Поэтому массовый расход воздуха, а соответственно и мощность будут ограничены карбом...
З.Ы. зря ты пытаешься спорить в подобных вопросах... у меня техническое образование

Ты какой мотор имеешь ввиду, с какой ГБЦ ?? своей 8кл или 16кл ??!

Конечно с 16в! 8в не позволит без закиси и наддува снять с 1.5 столько сил. Дай бог до 150 добраться...

так)) был у нас тут один папачес

Этот вообще кадр

Может так станет понятнее!
Исходные данные:
Сток двигатель 21083, 1.5 литра, карб 21*23, мощность 70л.с.
Форсированный двигатель 21083, 1.5 литра, карб 24*26, ориентировочная мощность 100л.с.
S=3.14*R^2=3.14*d^2/4
21мм S=346мм^2
23мм S=415мм^2
Итого S=761мм^2

24мм S=452мм^2
26мм S=530мм^2
Итого S=982мм^2

Что же получается? Мощность во втором случае в 100/70=1,43 раза больше, чем в первом. Значит и массовый расход воздуха в 1,43 раза больше!
Площадь диффузоров во втором случае в 982/761=1,29 раза больше, чем в первом.
Если предположить, что для стокового мотора мощностью 70л.с. диффузоры 21*23 в самый раз (хотя это не так...), то для форсированного мощностью 100л.с. даже диффузоров 24*26 мало!

Гы, чё получается
Если расход воздуха больше в 1.43 раза, то нужна площадь диффузоров 761*1.43=1088
Если оставить 1ю камеру 24мм то имеем 1088-452=636мм^2
Отсюда d=28.46мм! Грубо говоря нужен диффузор второй камеры 28.5мм!
То бишь нужен карб 24*28.5 или 26*26.6 или 25.6*27! Вот как то так
Походу я впору о веберах задумалсо

Если расход воздуха больше в 1.43 раза, то нужна площадь диффузоров 761*1.43=1088
Если оставить 1ю камеру 24мм то имеем 1088-452=636мм^2
Отсюда d=28.46мм! Грубо говоря нужен диффузор второй камеры 28.5мм!
То бишь нужен карб 24*28.5 или 26*26.6 или 25.6*27! Вот как то так

100 л.с. это при оборотах ближе к 7000. На этих оборотах уже большие мех потери. Поэтому нужно это учитывать.
Так же если сделать большие диффы, тогда будешь ездить только в диапозоне от максимального момента до максимальной мощьности, т.е. на верхах, т.к. с низов топливо хрен распылится ( будет капать )
А вот вертикалки с изменяемым сечением диффа тебюе в этом помогут.

Страшный сон ваще, нам-то полегче с углами

Shoore, Для меня это тоже уже страшный забытый сон....

Twix,
спасибо за дискусию! я не в коем случа н собираюсь тебя переспорить тем более не имею технического образования.
А вот к чему приводит наша беседа

Походу я впору о веберах задумалсо

но это уже другая тема.

Да! Учи гидрогазодинамику! Расход зависит от скорости потока в канале и от геометрических размеров самого канала. Например если я поставлю карб 21*23, то скорость потока в нём будет больше чем в 24*26, но расход меньше. Основная цель - сделать так, чтобы карб не был затычкой!

ты все верно говоришь, никто это не оспаривает.
но прикинь такую вещь:
есть дырка 20 и есть дырка 30. объем двигателя 1.5л. Подумай и напиши, сколько воздуха поступит при оборотах в 2000, и при 7000.
И тут же если не сложно напиши это же, только для 2-х литрового мотора. Это, что касается поступающего воздуха в двигатель.
И еще одна сторона вопроса. Ты можешь сделать у себя карб. с ды рками в 30*30, но какое у тебя будет разрежение в районе МД при любых оборотах? и логический вопрос - ты как ты собираешься еще гтж-ом перекрыть такие дырки(!) в этом моем примере? Да и при каких оборотах смесь(и еще какая) должна нормально поступатьв КС?!
Это я руководствуясь опытом знакомого карбюраторщика, который форсировал свою 06 очень много и долго. Я уже писал его мнение раньше - какие дырки на какой объем идут. И если коротоко, то на 1.8л 24-26 впооолне хватает воздуха мотору до 6000 оборотов.
Вот почему объем двигателя(ВАЗа) самое простое увеличение мощьности, а все остально уже труд>эффекта.

к тому же не будем забывать о смесительной камере в карбе. именно по его совету я делал ее с заслонкой в 34мм.))

Народ нашел сцыль мож фагу пригодится http://2108.lviv.ua/archives/vybor-i-nastr...r-dcoe-176.html расчет топливно воздушных жиклеров диффузоров и камер

есть дырка 20 и есть дырка 30. объем двигателя 1.5л. Подумай и напиши, сколько воздуха поступит при оборотах в 2000, и при 7000.
И тут же если не сложно напиши это же, только для 2-х литрового мотора. Это, что касается поступающего воздуха в двигатель.

Не хватает данных. Я же тебе сколько пытаюсь втолковать, расход воздуха зависит не только от объёма!

Ты можешь сделать у себя карб. с ды рками в 30*30, но какое у тебя будет разрежение в районе МД при любых оборотах?

Там диффузоров то практически не останется Стало быть и разряжения практически не будет, это уже ппц, а не карб...
З.Ы. поидее с заслонкой 32мм моих 27мм во второй камере много, надо бы увеличивать заслонку.

100 л.с. это при оборотах ближе к 7000. На этих оборотах уже большие мех потери.

Всё правильно, расход воздуха будет ещё больше, чем я написал.
Кстати, как это не смешно, получается папачос был в какой-то мере прав! А именно когда коворил, что они ставили 2 солекса и это дело ехало...

Так же если сделать большие диффы, тогда будешь ездить только в диапозоне от максимального момента до максимальной мощьности, т.е. на верхах, т.к. с низов топливо хрен распылится ( будет капать )

Дак всё правильно. Или ты думаешь я собрался ещё диффы пилить?

И если коротоко, то на 1.8л 24-26 впооолне хватает воздуха мотору до 6000 оборотов.

Он прав. В сток 1.8 классигодвижке если не ошибаюсь 90сил. Итого 90/70=1.29

S=3.14*R^2=3.14*d^2/4
21мм S=346мм^2
23мм S=415мм^2
Итого S=761мм^2

24мм S=452мм^2
26мм S=530мм^2
Итого S=982мм^2

Площадь диффузоров во втором случае в 982/761=1,29 раза больше, чем в первом.

Всё встаёт на свои места

TMU., отписалсо бы блин чтоли))

Я же тебе сколько пытаюсь втолковать, расход воздуха зависит не только от объёма!

это все понятно. Ты скажи, что при дырках 21*23 на 2000оборотах воздуха будеТ больше, чем при 30*30 и даже 24*26, ведь так? Другое дело, что при 7000 оборотах все будет наоборот, скорость как скорость, а вот воздуха поступит значительно больше, если б были дырки 30*30. Верно я мыслю?)))

Верно я мыслю?)))

НЕ верно.

при дырках 21*23 на 2000оборотах воздуха будеТ больше, чем при 30*30 и даже 24*26, ведь так?

Не так. С чего ты это взял???
Приемущество малой дырки в том что на низах уже появляется нормальная скорость потока для смешивания топлива с воздухом.
Недостаток в том что на верхах малого сечения недостаточно для необходимой пропускаимости.

Ну вы даали!!!

Twix

Улыбнуло
Сори, не удержалсо

угу

Wiiuul

у лянчи 1.5 например было 2 вебера с диффузорами в 28 каждый, но это ж не о чем не говорит

А почему большие дыры сделаные самими, или отключение ЭМР - это ошибка контсрукторов, а ЭТО ни о чем?

flint 21011

Так же если сделать большие диффы, тогда будешь ездить только в диапозоне от максимального момента до максимальной мощьности, т.е. на верхах, т.к. с низов топливо хрен распылится ( будет капать )

+1

Twix

TMU., отписалсо бы блин чтоли))

сам красавчег!