Кортеж (Aurus)

Gudvin.84

Хз, не буду утверждать, да и пофиг в принципе. Слышал, пару лет назад ещё наверное, что минус 5к$ продаётся каждая и держится на энтузиазме Маска, т.к. тот может себе позволить такое, за счёт других, выгодных проектов

Там при цене в 80-100к пятерка роли не играет, смысл в убыток продавать? Норм все с прибыльностью, а вот дешевые электромобили у всех убыточны. Отсюда и всяческие субсидии, отмена налогов и прочее.
Была мысль заморочится с Запором на электротяге, но бюджет аккумуляторов и моторов совсем негуманный.

JAGUAR

... Норм все с прибыльностью..

https://www.zr.ru/content/news/788297-elon-...-mlrd-dollarov/

Так, например, только на Tesla пришлось 2,4 млрд долларов: 45 млн выделило министерство энергетики США, на 517 млн были списаны кредиты, а самое большое вложение осуществил штат Невада, предоставивший в обмен на строительство завода Gigafactory налоговые вычеты в размере 1,3 млрд долларов.

И ещё для любителей частных инвестиций

«Если вы сложите вместе субсидии для SolarCity и Tesla Motors, они составят 1/1000 часть суммы, получаемой ежегодно нефтегазовыми гигантами», — подчеркнул бизнесмен. Маск также добавил, что в условиях рецессии государство поступает правильно, поддерживая перспективные высокотехнологичные компании.

И да, бюджет пилит только тиран путен со товарищи.

Что тебя удивляет в налоговых вычетах в обмен на строительство завода? Причем тут частные инвестиции? Какое отношение налоговые вычеты имеют к распилу? Деньги пошли не на то, на что они выделялись? Приведи примеры когда той же Тесле давали преференции, а другим желающим развивать тему электромобилей таких бонусов не давали.

Только конкретно, без воды.

Почему я считаю товарища элона Остапом нашего времени? в среднем 15, 16 годах по данным педивикии продавалось 50 тыс. штук. допустим в 17 столько же, и в 14м, итого менее 200 тыс. штук. Теперь делим 2,4 млрд/ 200 тыс = 12000 баксов на одну тачку при цене в районе 80 тыс. баксов. Какая ещё марка может соревноваться с таким уровнем субсидий, при том что ничего нового в тесле нет, аккумуляторы в лучшем случае японские, а то и вообще китайские, которые в тесле собирают в батареи.
Из адекватных моделей есть ниссан лиф, цена порядка 30 тыщ баксов в штатах - к ним никаких вопросов. Почему то машины выпускаются и дешёвые и без прямых дотаций производителю в 10+ тыщ. баксов.
И это всё не считая льгот покупателю при покупке, по экологическому налогу и по субсдированию заправки.
Ну это нормально, что правительство сша не даёт субсидии производителям других стран, а непосредсвенно в штатах регулярно появляются "убийцы теслы" с более интересными характеристиками, но их авторам почему то 2 лярда не дают. Например Faraday Future https://vc.ru/13796-faraday-future

То есть из всех вопросов ты ответил на один, приведя в пример компанию без готовых проектов (у Теслы на момент строительства завода был вполне успешный Родстер). К тому же компания китайская, с чего США их должны спонсировать? Ок, осталось ответить на остальные.

И да, срок окупаемости завода такого масштаба лет 10-15, и строился он под массовую модель 3 с объемом выпуска 200к в год (в чем я сомневаюсь, тем не менее). Причем тут продажи за 3 года?

Я привёл пример как минимум одного конкурента, которому почему-то поддержку оказывать не хотят. Были и другие, авто но на уровне прототипов. О какой окупаемости может идти речь? Окупаемость, это когда берётся кредит и он постепенно выплачивается, здесь же безвозмездные субсидии невиданного размера в пересчёте на единицу продукции, вы что вообще не видите разницы между инвестициями и субсидиями? Субсидии возвращать не нужно - получили, освоили, распилили и забыли. За три года я считал чтобы примерно оценить, насколько американские налогоплательщики субсидируют каждую единицу теслы. И вообще продажи теслы сильно завязаны на господдержку, без неё продажи резко упадут. То есть экономически нецелесообразный проект, в которых вбухано дофига государственных денег. Но да, коррупция есть только в России.

Я привёл пример как минимум одного конкурента, которому почему-то поддержку оказывать не хотят. Были и другие, авто но на уровне прототипов.

Потому что это китайская фирма . Льготами на гибриды пользуются все компании на рынке США, многие скоро выберут квоту в 200 000 авто.

О какой окупаемости может идти речь? Окупаемость, это когда берётся кредит и он постепенно выплачивается, здесь же безвозмездные субсидии невиданного размера в пересчёте на единицу продукции, вы что вообще не видите разницы между инвестициями и субсидиями?

Окупаемость за счет налогов и рабочих мест очевидно.
"По оценке губернатора штата Невада Брайана Сэндовал экономическая выгода от строительства завода для штата Невада составит около 100 миллиардов долларов США в течение 20 лет"

Субсидии возвращать не нужно - получили, освоили, распилили и забыли.

Опять распил. Пруфы будут или это пустое балабольство в стиле "везде все воруют, не только у нас"?

а три года я считал чтобы примерно оценить, насколько американские налогоплательщики субсидируют каждую единицу теслы. И вообще продажи теслы сильно завязаны на господдержку, без неё продажи резко упадут

Понятие налоговая скидка, я так понимаю тебе тоже не знакомо. На пальцах: Невада грубо говоря освобождает Теслу на 3 года от налогов, через 3 года получает буст к налоговым сбором за счет нового завода и рабочих мест. Кто тут что пилит? Какие налогоплательщики? Живых денег Тесле в этой схеме не получает.

То есть экономически нецелесообразный проект, в которых вбухано дофига государственных денег

Значит ты составлял расчет экономической целесообразности? Ок, кидай. Про деньги выше.

Но да, коррупция есть только в России.

Пока что ни одного доказательства коррупции не представлено. Только полное незнание предмета и вообще основ экономики.
Короче очередной диванный эксперт.. С нетерпением жду историй "Йотафон круче Эпла", "Планшеты Роснано круче Сяоми", "Байкал всех порвет", "Билл Гейтс в панике после выхода Болджен ОС" и "Калина - убийца Короллы".
P.S. У нас кстати тоже большую фабрику по производству аккумуляторов построили и тоже с участием государства. Рассказать что с ней стало, или это очевидно?

Если по вашему это не распил, посмотрим на вопрос с другой стороны. Назовите хоть один другой проект в который вложили столько бабла. И кстати, если считать это инвестицией в передовые технологии, назовите хоть одну таковую в тесле?
Вот про окупаемость вообще смешно, ибо на заводе теслы собирают батареи из литиевых аккумуляторов. И для того чтобы собрать такое количество батарей, чтобы заработать эти самые 100 лярдов на планете земля тупо лития не хватит, и это на самом деле серьёзная проблема, большой спрос на литий довольно скоро приведёт к его дефициту. Я уже не говорю, что за 20 лет явно технологии не будут стоять на месте. И очень так может стасться, что завод морально устареет не успев окупиться. Если бы рядом было литиевое месторождение, я бы ещё мог поверить.
При субсидировании живые деньги тесла таки получает в виде неуплаченных налогов, есть что пилить.
По экономической целесообразности есть куча статей, о том что кроме убытков тесла ничего полезного не производит. можно нагуглить не особо напрягаясь.
Если по вашему тесла это типичный пример, приведите ещё пример подобного субсидирования.
А наш распил отличается от американского тем, что зачастую конечный продукт остаётся на бумаге, при американском распиле в бюджет закладываются расходы на шоу, зрелищный ролик, вот и вся разница.

Если по вашему это не распил, посмотрим на вопрос с другой стороны. Назовите хоть один другой проект в который вложили столько бабла. И кстати, если считать это инвестицией в передовые технологии, назовите хоть одну таковую в тесле?

Есть такая штука как презумпция невиновности. Кроме того, доказывать тезис должен тот, кто его выдвинул. Третий раз повторяю - пруфы на то что деньги были попилены. Или будь честен и признай что доказательств у тебя нет. Сейчас выглядит как примитивная попытка манипуляций - пофигу что говорить, главное в каждом посте повторять "тесла распил, распил тесла". Это неуважение к собеседникам, некрасиво.

от про окупаемость вообще смешно, ибо на заводе теслы собирают батареи из литиевых аккумуляторов. И для того чтобы собрать такое количество батарей, чтобы заработать эти самые 100 лярдов на планете земля тупо лития не хватит, и это на самом деле серьёзная проблема, большой спрос на литий довольно скоро приведёт к его дефициту. Я уже не говорю, что за 20 лет явно технологии не будут стоять на месте. И очень так может стасться, что завод морально устареет не успев окупиться. Если бы рядом было литиевое месторождение, я бы ещё мог поверить.

Гадания на кофейной гуще. В завод вложены миллиарды инвестиций, их просчитывали топовые аналитики. И они гораздо авторитетнее диванных экспертов и псевдожурналистов, рассказывающих про дефицит лития. Про возможное устаревание ты совершенно прав, но это опять же гадания. И ничего не мешает переоснастить производство.Из чего делать АКБ - это второстепенный вопрос, принцип не меняется.

При субсидировании живые деньги тесла таки получает в виде неуплаченных налогов, есть что пилить.
По экономической целесообразности есть куча статей, о том что кроме убытков тесла ничего полезного не производит. можно нагуглить не особо напрягаясь.

Понятно, ты не только суть налоговых скидок не понимаешь, но даже понятие "пилить". Ты когда в магазине товар со скидкой покупаешь, тоже "пилишь" выгоду?

Если по вашему тесла это типичный пример, приведите ещё пример подобного субсидирования.

Субсидии на электомобили получают все их производители.

А наш распил отличается от американского тем, что зачастую конечный продукт остаётся на бумаге, при американском распиле в бюджет закладываются расходы на шоу, зрелищный ролик, вот и вся разница.

Ну если Тесла, Эпл, Сяоми и тысячи других компаний - это шоу и ролики, то говорить больше не о чем.

ЕвГений-II, тесла сделала то, что другим до неё не удавалось от слова "никак". они сделали электромобиль, на котором омжно ездить и не страдать

Ни одного серьёзного аргумента с вашей стороны я так и не увидел. Моё утверждение вбухивание большого числа бюджетных денег в производителя убыточного товара - распил.
По поводу презумпции невиновности - почему то критики отечественных продуктов себя подобным не утруждают, так что я здесь действую сугубо зеркально, но в случае американских проектов почему-то начинается баттхёрт.
Как раз таки дефицит лития не миф. Про переоснастить производство порадовало. То есть сейчас вбухиваем 2 лярда, потом создаётся новый материал, вбухиваем ещё 2 лярда, а про те два забываем - типа как не выигравшая ставка в казино? Интересно было бы посмотреть, что насчитали топовые аналитики, и почему тесла никак в плюс не выйдет? Когда же начнётся возврат субсидий?
Субсидии получает все, но не производители, а покупатели. В таких объёмах, как тесла государственных денег не получает ни один производитель авто. Если по вашему это типичный пример - приведите ещё хотя бы один такой случай? Таким образом и спрос полностью зависит от субсидирования, а это значит ни о какой окупаемости речи быть не может в принципе.
Я не против налоговых скидок, когда производится экономически конкурентоспособный и востребованный продукт, тесла не тот случай.
при чём тут эпл, он бюджетные деньги не пилит, у него высокая прибыльность и свои разработки он оплачивает сам, ну а если бы американские налогоплательщики стали поддерживать китайскую сяо ми, это было бы странно. Так что ни одного другого примера подобного "субсидирования" я так и не увидел. Чтобы было понятно, это всё равно что автовазу бы за каждую проданную машину возвращали 100 тыщ. рублей, как бы у нас на это отреагировали диванные эксперты?

igorich-33

ЕвГений-II, тесла сделала то, что другим до неё не удавалось от слова "никак". они сделали электромобиль, на котором омжно ездить и не страдать

Электромобили существовали и до теслы. Её прикладные характеристики другой вопрос, можете обзоры в том же топ-гир посмотреть. Если бы она была разработана на частные средства, тогда бы вопросов не было. А у с учётом того что она до сих пор убыточна и конца и края этому не видно, а главное спрос поддерживается искусственно, то большие государственные субсидии вызывают большие вопросы.

Электромобили существовали и до теслы. Её прикладные характеристики другой вопрос, можете обзоры в том же топ-гир посмотреть.

сделать устройство пригодным для массового потребления, не тоже самое что сделать просто устройство.

Ни одного серьёзного аргумента с вашей стороны я так и не увидел. Моё утверждение вбухивание большого числа бюджетных денег в производителя убыточного товара - распил.

мнение. кто то назовёт это инвестициями в будущее окружающей среды


сельское хозяйство кстати тоже убыточно во многих странах. Но его продолжают субсидировать, потому что это тоже инвестиция.
ты пойми "сейчас к людям надо помягче, а на вопросы смотреть ширше"

igorich-33

сделать устройство пригодным для массового потребления, не тоже самое что сделать просто устройство.
...
мнение. кто то назовёт это инвестициями в будущее окружающей среды
...

Я бы не назвал ту же теслу товаром массового потребления по многим причинам. Но мне самому данная тема интересна, я сторонник электротранспорта, но всё упирается в подходящую батарейку. По поводу экологичности вопрос спорный, дело в том, что аккумулятор перед разрядкой надо зарядить, а во многих городах для выработки электричества используется уголь. Так что вопрос что лучше - жечь бензин, или уголь. Да и само производство аккумуляторов с последующей их утилизацией не совсем экологично.

ЕвГений-II, у них массовое производство, значит и товар массовый.
Нет, у электротранспорта не только в батарейку всё упирается. Я ж говорю, мыслить надо ширше.
я про экологию не говорил, а говорил про окружающую среду.

Ни одного серьёзного аргумента с вашей стороны я так и не увидел. Моё утверждение вбухивание большого числа бюджетных денег в производителя убыточного товара - распил.

Потому что прежде чем рассуждать о подобных вещах, надо изучить хотя бы азы экономики. Тебе 3 раза объяснили что налоговая скидка никакого отношения к живым деньгам не имеет. Ты даже не потрудился узнать что до строительства фабрики Тесла была в прибыли. И не можешь сопоставить два факта - строительство гигафабрики на 500 000 аккумуляторов, завода на 200 000 авто и убыточности.
Невероятно, но факт - если ты вкладываешь миллиарды в новые заводы, на несколько лет ты влетишь в серьезный минус, пока не начнешь отбиваться. Это ясно любому кто хоть немного в теме. Но диванным экспертами даже азы знать необязательно, главное иметь своё мнение по любому вопросу - экономика, налоги, химия, экология, ни в чем не шарю, но с кем угодно поспорю
Вместо того чтобы потратить 5 минут времени, продолжаешь тупить и повторять одно и то же. Если человек совершенно не восприимчив к аргументам, дискуссия с ним не имеет смысла.