Наддув , Механические и турбонагнетатели

Pugnator,
ну короче ))
если жигули с объемом в 1.6 ест 10л, то с турбиной будет литров 14-15 ?
Кто ж медленно ездит на таком авто? Это как на субару 60по городу.

Pugnator, и ещё обратно пропорционально кривости рук настройщика.

Извините, что вмешиваюсь. Да другом автофоруме подсчитали: для 1,5л при 6000об и 1 кг давления нужно 8 кВт мощи. С учетом 0,45 КПД турбины, имеем 12Квт от двигателя. В лошади сами переведете, порядка 18 шт, которых надо кормить. Там больше про турбины и не заикаются.

Им кто то не дает это делать?)))

и 0,45 это оч хреновая турба, или турба совсем не подходящая... от 60 должно быть чтоб в рабочей зоне было

И как они это считали? Турбонагнетатель, в отличие от приводного компрессора, не имеет прямой механической связи с двигателем, он использует тепло и давление выхлопных газов, а это те самые 60% энергии топлива, которые двигатель выбрасывает впустую. Конечно, можно посчитать ухудшение продувки мотора и прочее, но это посчитать непросто.
А по уму, так как ТКР использует "выброшенную, халявную" энергию, расход топлива только уменьшится (если использовать соответствующую турбину). Это подбирание "халявной" энергии. соответсвенно меньше давить педаль, чтобы ехать так же быстро. Речь не про форсирование мотора на 300%.
Самый яркий пример, это температура выхлопа. до турбина она выше, чем после. Энергия отнимается. но всё ранво не вся. посмотри спеки одного и того же мотора с турбой и без.

Хреновая турба, это ТКР. Потому что у нее КПД45%. Теперь о мошности. Как в школе учили, это произведение силы на скорость. Про скорость выхлопных газов, тут понятно. А вот с силой, это то, что будет поршни на выхлопе толкать обратно, в конечном счете. Что бы турбина крутилась, нужно не только иметь скорость газов, но и перепад давления между входом и выходом. Цитировать распространенную ошибку можно, но энергия ниоткуда вдруг не берется и за всё нужно платить. Например, стекшими в поддон поршнями.

Хреновая турба, это ТКР.

ага и какая же хорошая?

Как в школе учили, это произведение силы на скорость

садись Иванов, два) мощность вот

Что бы турбина крутилась, нужно не только иметь скорость газов, но и перепад давления между входом и выходом.

ты перепады давления в каких точках системы измеряешь то?

стекшими в поддон поршнями

и как ты это делаешь то?

RRR

Хреновая турба, это ТКР. Потому что у нее КПД45%.

Очень хреновая, вот Гаррет
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...amp;7comp_t.jpg

RRR

Теперь о мошности. Как в школе учили, это произведение силы на скорость.

Турбокомпрессор не дает мощность, он качает воздух. а уж как ДВС реализует воздух, зависит не от него.

RRR

Про скорость выхлопных газов, тут понятно. А вот с силой, это то, что будет поршни на выхлопе толкать обратно, в конечном счете. Что бы турбина крутилась, нужно не только иметь скорость газов, но и перепад давления между входом и выходом.

Турбонагнетатель работает за счет разогретых газов. Именно тепло-расширение газа-давление. Вот цепочка. а не толкание поршнями. Поставь турбину на конец выхлопной трубы и посмотри, сколько накачает там ТКР. а поршни в итоге вытолкнут то же по весу кол-во газов и в то же время. Потому что температура - вот энергия, а она вся уйдет в массу металла выхлопной трубы и в воздух. пропала наша энергия.

RRR

Цитировать распространенную ошибку можно, но энергия ниоткуда вдруг не берется и за всё нужно платить. Например, стекшими в поддон поршнями.

Не путай теплое и сладкое. Ты не заметил, что халява была в кавычках? Это для нас она ниоткуда, а на деле это выброшенная тепловая энергия из-за низкого КПД ДВС. 15-20%, все остальное уходит в тепло. Даже за вычетом трения там остается чудовищное кол-во энергии в виде раскаленых газов.

соответсвенно меньше давить педаль, чтобы ехать так же быстро. Речь не про форсирование мотора на 300%.

Турбокомпрессор не дает мощность, он качает воздух. а уж как ДВС реализует воздух, зависит не от него.

Турбина гонит воздух, а топливо, что в таком же количетсве поступает?

Wiiuul, ЭБУ рулит смесью и если поступило больше воздуха то он, соответственно, даст команду форсункам налить больше топлива.

Pugnator

Турбокомпрессор не дает мощность, он качает воздух. а уж как ДВС реализует воздух, зависит не от него.

Турбокомпрессор не дает мощность, он берет мошность, а уж как распорядиться ей, наше дело.

Турбонагнетатель работает за счет разогретых газов. Именно тепло-расширение газа-давление. Вот цепочка. а не толкание поршнями. Поставь турбину на конец выхлопной трубы и посмотри, сколько накачает там ТКР. а поршни в итоге вытолкнут то же по весу кол-во газов и в то же время. Потому что температура - вот энергия, а она вся уйдет в массу металла выхлопной трубы и в воздух. пропала наша энергия.

Не следует путать тепловую энергию и кинетическую, это разные вещи, но стоящие рядом

Не путай теплое и сладкое. Ты не заметил, что халява была в кавычках? Это для нас она ниоткуда, а на деле это выброшенная тепловая энергия из-за низкого КПД ДВС. 15-20%, все остальное уходит в тепло. Даже за вычетом трения там остается чудовищное кол-во энергии в виде раскаленых газов.

Небольшое образование в виде курса физики высшей школы не повредит. Теплота газов, это потенциальная энергия, а турбину крутит кинетическая. Тебе, я так понимаю, всё едино.

Wiiuul

Турбина гонит воздух, а топливо, что в таком же количетсве поступает?

так у тебя и прихода будет больше, и при правильной трансмиссии прихода по мощи будет гораздо больше чем по расходу

Tier,
так ото ж))
Извените конечно, но с турбиной мотор никак не может жрать меньше, чем без нее.

прихода будет больше

больше прихода - больше расхода. Никакая тебе тут трансмиссия не сделает расход меньше.
Если на тапку не давишь, то и не едешь - то и не жрет! Если давишь, то едешь - жрет!
Рассказываете тут....
Хотелось бы узнать насколько она больше берет, при спокойной езде, и при тапке в пол. И не нужно разглагольствовать пожалуйста.

Wiiuul, обычно турбины начинают дуть с определенных оборотов, соответственно ДО этих оборотов мотор практически стоковый атмосферник. И если при спокойной езде не загонять мотор ЗА эти обороты, то расход будет примерно таким же.

Если же давить газ в пол, то расход будет все равно меньше, чем у атмосферника аналогичной мощности. Это объясняется меньшими механическими потерями.

он берет мошность

откуда в системе он берет "мощность" и как эта мощность влияет на кпд мотора? может уже пора вплотную задуматься?

Теплота газов, это потенциальная энергия, а турбину крутит кинетическая.

ну опять все в статике рассматривается... погугли 1й закон термодинамики