Наддув , Механические и турбонагнетатели

Oxygen,
хорошо, говорим только об эконосичности 1.8 и 1.8Т.
До 2500оборотов машины будут хавать одинаково, я тут соглашусь. Но на 3000, 5000 турбо, будет поступать значительно больше воздуха, а значит бензина, а значит расход будет больше. Вроде я логично объясняю. Иначе почему вообще мощные машины кушают больше бензина?
Не нужно больше про субару, это маркетинговая тема. Я те завтра могу таких примеров сотни наклепать, и под авторитетными компаниями, и ты купишь эту машину и будешь рад. К тому же я видел паспорт STI 2003г которую на моих глазах делали. И там пишется черным по белому от 12л до 40л. И я склонен этому верить.
Я написал наверное, не потому что у меня сомнения, а потому что я знаю массу примеров, когда люди среднего достатка избавляются от турбо моторов, сечешь?))

У товарища лачетти 1.8атмо ест 16 литров по городу

ото ж давай таких примеров больше, так как здесь истинна! У меня таких примеров тоже хватает и это говорит о самом автомобиле в данном случае шевроле.

Иначе конструктива не будет, одни только гаражные байки.

мы здесь не в НАМИ и не в консерватории авто, нам бы в гараже свой авто построить и то радость будет!

Wiiuul,

До 2500оборотов машины будут хавать одинаково, я тут соглашусь. Но на 3000, 5000 турбо, будет поступать значительно больше воздуха, а значит бензина, а значит расход будет больше. Вроде я логично объясняю. Иначе почему вообще мощные машины кушают больше бензина?

Еще раз посмотри на топливные карты и на состав смеси на одинаковых режимах для атмо- и турбомотора. Тебе давно ответили, но ответ ты не можешь или не хочешь понять.

Wiiuul

Oxygen,
хорошо, говорим только об эконосичности 1.8 и 1.8Т.
До 2500оборотов машины будут хавать одинаково, я тут соглашусь. Но на 3000, 5000 турбо, будет поступать значительно больше воздуха, а значит бензина, а значит расход будет больше.

Как правило на турбо ставят трансмиссию длиннее, и там где у атмо к примеру будет 3500об, скорость 120, гашетка 40%, у турбо соответственно 3500, 140км/ч и гашетка 25%

Tier,
скорей не могу.
К тому же, помоему состав и количество это разные вещи?
dexmus,
Гашетка у турбо и у атмо это же разные вещи)))
Турбо сам тебе функцию гашетки выполняет, понимаешь?
Насчет трансмиссии согласен.

Ладно друзья, мы уже далеко зашли в теме расхода. Я пожалуй остансь при своем мнение, тем более RXO подтвердил, что жрет машина на 2-3л больше чем обычная стоковая 06.

Oxygen, я тебе привел пример машин на которых сам ездил.много раз по одному и тому же маршруту.какое еще сравнение надо?

Wiiuul,

К тому же, помоему состав и количество это разные вещи?

Расход топлива зависит от состава топливовоздушной смеси в первую очередь. Состав же задается топливными картами. ЭБУ по датчикам следит за поступившим в двигатель воздухом и на каждые Х едениц воздуха льет Y едениц бензина. Как было доказано выше, у турбомотора смесь может быть беднее чем у атмомотора на одинаковых режимах, значит мозг даст команду налить не Y едениц бензина как на атмо а чуть меньше. Отсюда и ниже расход в одинаковых режимах эксплуатации.

Tier,
Я согласен, что турбина может работать на более обедненной смеси, потому как воздух будет использоваться как дожиг, что ли.
Так ведь даже на 3000, не говоря о 4000 воздуха турбина надует несравнимо больше чем на этих же оборотах будет в КС аналога атмо мотора. ЭБУ же не упадет ниже заданной стехиометрии для данных оборотов.

Wiiuul, не забывай что атмомотор в режимах нагрузки работает на мощностных смесях. То есть надавил гашетку и состав смеси резко уезжает с 14:1 до 10:1. Топлива льется больше, смесь богаче, сгорает, естественно, не вся. И атмомотор довольно часто находится в таком режиме, почти при каждом резком открытии дросселя под нагрузкой. Турбомотор же в силу бОльшего крутящего момента и мощности при ускорении не используется на все 100%, давишь на газ меньше чем на атмо а ускорение такое же. При этом мотор далек от зоны максимальной нагрузки и состав смеси более близок к стехиометрии. А значит и сгорает поступившее в мотор топливо почти полностью.
Вообще, с такими разговорами нам в техфлейм пора.

не надо считать,что раз после турбины температура выхлопа понизилась,значит кпд двигателя возрос.как говорил оксиген турба помогает убрать насосные потери.но что если в системе выхлопа сделать холодильник и газы будут выходить вообще холодными-то получается высокий кпд у двс?каким образом турбина повышает кпд?литровую мощность да.у малообъемника потери в двигатели всегда меньше,вот турбой мы его приближаем к высокой кубатуре с малыми потерями,то есть турба косвенно лишь поднимает кпд.вот если бы турба раскручивала маховик типа системы КЕРС,тогда можно было бы говорить о возросшем кпд системы в целом.ладно даже соглашусь,что теоретически турба экономичнее,но практически нет.

Wiiuul

Я согласен, что турбина может работать на более обедненной смеси, потому как воздух будет использоваться как дожиг, что ли.

Я так просто хренею. Оказывается, экономия получается из-за избытка воздуха. Этот избыток нужно нагреть в моторе, потратив на это топливо и выбросить в атмосферу. А экономия откуда?

RRR,
ты все не так понял))

В техфлейм, тема про установку наддува. а господину RRR рекомендую прочитать что такое богатая смесь, бедная и как они горят. хотя бы в википедии. я уж про книги типа "теории управления двс" молчу

Конечно тема флеймовая. Более смахивает на религиозную. Верования участвующих в этом обсуждении, позволяют усомнившихся натянуть на кардан и облив 92-м, поджечь.
Pugnator, слово, оно серебро. Только я прочитал наверно всю литературу по твоему списку. Надеюсь, пожелание относится не только ко мне. Возможно, почитавшие перестанут повторять прописные истины, не понимая их смысл.

Так ведь даже на 3000, не говоря о 4000 воздуха турбина надует несравнимо больше чем на этих же оборотах будет в КС аналога атмо мотора. ЭБУ же не упадет ниже заданной стехиометрии для данных оборотов.

Ты не к тому привязываешься. Нужно привязываться не к оборотам, а к мощности. Предположим что чтобы ехать на машине на 5й передаче 120 км/ч нужно 50 л.с., и пофигу атмо мотор у тебя или турбо. Пофигу какие обороты. Расход воздуха будет примерно одинаков, а так как стехиометрию никто не отменял, то расход топлива тоже примерно одинаков.
Нужно учитывать не только обороты, но и дроссель. Что на атмо, что на турбо, в любом случае расходом воздуха, а значит и мощностью ты управляешь при помощи дросселя. Там где на атмо 50% дросселя, на турбо грубо говоря 15%, при этом расход воздуха/топлива и стало быть мощность примерно одинакова.
В противном случае, если как ты говоришь "турба закачает намного больше воздуха" так ведь в этом случае и мощность у турбы будет намного больше и она уйдёт в точку.

Турбо сам тебе функцию гашетки выполняет, понимаешь?

В корне не верно. Дроссель одинаковую функцию выполняет в обоих случаях. Турба - это лишь насос с приводом от выхлопных газов, а то как ты реализуешь его потенциал зависит от нажатия гашетки.
Это называется "дросселирование", если ты изучал гидро-газодинамику. Объясняю "на пальцАх". Пусть имеем бак с водой, внизу врезан кран. Количество вытекшей воды из крана за единицу времени зависит от того, насколько открыт кран. Второй случай - благоустроенная квартира. Тот же кран, только там вода идёт не самотёком, а создаётся давление подпиточным и сетевым насосами. Да, при одинаковом открытии крана во втором случае расход воды будет больше из-за большего давления, но тем не менее этот расход всё так же регулируется краном

Я пожалуй остансь при своем мнение, тем более RXO подтвердил, что жрет машина на 2-3л больше чем обычная стоковая 06.

Я тебе не зря говорил почитать его тему. Ты погляди как он ездит по городу.
Pugnator извини, не удержался.

Народ подскажите где брать данные для ДАД моторолы 4250 на 1,5бар что бы в мозг залить.? не сталкивался с этим никогда