Пластиковые крылья на классику.

botan

я не сомневался, что ты в очередной раз сольешься и сведешь все к пустой болтовне.

мля девачка ,а ведь ты права....
в связи с тем что местный бомонд не в состоянии с нормальной инженерной смекалкой подойти к вопросу поднятому в данной теме...придеться как всегда мне самому попытаться разобраться с тем бредом что местные понаписали в данной теме...ок..поехали....

итак вводная и главная мысль...

ЯВЛЯЕТЬСЯ ЛИ КРЫЛО В ВАЗ 2101 СИЛОВЫМ ЭЛЕМЕНТОМ КУЗОВА И ВОЗМОЖНА ЛИ ЗАМЕНА ДАННОГО ЭЛЕМЕНТА НА ПЛАСТИК? (я правельно описал проблему?)

начнем наверно с мелочи...в связи с тем что в разрезе крыло имеет форму (рис 1) оно уже по определению не может быть силовым элементом кузова... для сравнения посмотри силовой элемент кузова такой как пороги(кстати те кто ездит на гнилых порогах..лохи)..пороги п-образная форма...на более тяжелых авто у нас пороги -замкнутый квадрат...
попробуем тогда разобраться по крылу конкретней и отбросив все идиотские советы просто приложим пару явных сил....(рис2)..


становиться понятно что излом крыла в середине неизбежен...вспомнив характеристики крыла..хотяб его толщину...мы поймем что вся эта тема на протяжении 5! станиц -бредятина полная ...
но всетаки добьем ее до логического конца....

а теперь разберем силовые элементы...................которые реально существуют и как реально все на самом деле...
см рисунок 3....
это у нас моторный отсек схематично...смотрим...
1-ланжероны...(форма г образная)
2 подмоторник..(п образная форма)
3 места крепления амортизаторов.
4 телек
5 балка
в итоге мы получаем пространственную силовую раму...хде тама нуна крепить СИЛОВОЕ КРЫЛО?...И ЗАЧЕМ?.. я лично невижу.... при желании можно все и на болтах сделать...

А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВИМ ЧТО Я НЕ ПРАВ!!!!
ОК...тогда сразу простой вопрос.....

ПРИЧЕМ ДАННЫЙ ВОПРОС ЛЮБОЙ БОЛЕ МЕНЕЕ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК ЗАДАЛ БЫ ЕЩЕ НА 1 СТРАНИЦЕ....
А ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ЛАНЖЕРОН УЙДЕТ?....
КРЫЛО ПРОСЯДЕТ!!!!!!!!!!
ВЫВОД....ЕСЛИ КРЫЛО ЯВЛЯЕТЬСЯ СИЛОВЫМ ЭЛЕМЕНТОМ С КАКОГО ПЕРЕПОЯ ЕЕ МНЕТ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ЛАНЖЕРОНОВ?


Музчины (ботаник иди нах!) тут усе такие гении, все почти инженера и академики(некоторые даже в солексе чтото считать могут ) ..многие турбовазы строят на коленке и проч.(баблите небось а потом типа умниками ся на форуме ставите?)...а такие мелочи.....
понимаю дипломы купленны...но всетаки хоть немного смекалки то нуна.....
хотя... как там грил кот Базилио(приключения Буратино)...покуда есть на свете............


жаль что я Вас не поимел на 10 тр...в качестве профилактики...

ах да...если ктото чтото хочет оспорить пускай сначало посмотрит кузов 2101....а потом уже в солексе чтото чертит или просто задает вопросы представителям автоваза(тупые вопросы ,тупые ответы)

усе

так как сам с стеклопластиком немного работал то в жёсткости у меня сомнений нет... но вот интересно что произойдёт при фронтальном ударе?
ведь крыло должно сминаться!?! что железное крыло с успехом и делает, но ведь стеклопластик при подобном ударе не согнётся... а если перестараться с жёсткостью то ведь крыло может остаться целым, а вот дверь погнёт посильнее...

Lenar

так как сам с стеклопластиком немного работал то в жёсткости у меня сомнений нет... но вот интересно что произойдёт при фронтальном ударе?
ведь крыло должно сминаться!?! что железное крыло с успехом и делает, но ведь стеклопластик при подобном ударе не согнётся... а если перестараться с жёсткостью то ведь крыло может остаться целым, а вот дверь погнёт посильнее...

в зависимости от толщины..мнет или просто ломает...но как правило до 40км..удар просто гаситься.

almaznic, умник , а ведь ты сам из пустого в порожнее переливаешь!
Ты мне только не говори что такое металл - я с ним 15 лет работаю!
Мнёт при складываении лонжеронов? А как должно ещё быть? Да он снизил энергию удара когда сминался. Ты знаешь что такое "память металла"? При ударе металл сжимается гораздо больше чем ты можешь увидеть повреждения после удара!!!! Об этом свидетельствуют поломанные детали двигателя и т.д. В то время как между передней панелью и мотором спокойно можно пролезьть. Это после удара металл вернулся обратно!
Назови мне хотябы одного производителя автомобилей , к-рый ставит стеклопластиковые крылья????????
Да видел я такой Рено миневэн (название не помню) весь из стекляшки. Вот только через 10 лет всему кузову потребовался полный капремонт. Твоё стекловолокно было всё в трещинах , а крылья рассыпались просто от того что их потёр пальцем!!!! И заметь - этот стеклопластик был сделан в заводских условиях!
Был ещё и мерс в 115-м кузове , у него крышка багажника из волокна , но оно приклеено на алюминевый каркас. И кстате уже на 2-х этих редких автомобилях мы эти крышки ремонтировали.
А про то как кузовщик накладывает шпатлёвку - я вообще упал!!!!!! ГАРАЖ!!!!!!!!! Мля, шпатлёвка - это чисто малярный материал и кузовщики аля-дядяваня в гаражах её только наносят. И ещё , любой уважающий себя маляр не возьмётся красит элемент если шпатлёвка нанесена была кем то другим
З.Ы. в стандартных комплектациях в данный момент все мировые производители устанавливают либо стальные , либо алюминевые , либо из АБС-пластика крылья!!! Вот ответ на твой вопрос.

лёха turbo

almaznic, умник , а ведь ты сам из пустого в порожнее переливаешь!
Ты мне только не говори что такое металл - я с ним 15 лет работаю!
Мнёт при складываении лонжеронов? А как должно ещё быть? Да он снизил энергию удара когда сминался. Ты знаешь что такое "память металла"? При ударе металл сжимается гораздо больше чем ты можешь увидеть повреждения после удара!!!! Об этом свидетельствуют поломанные детали двигателя и т.д. В то время как между передней панелью и мотором спокойно можно пролезьть. Это после удара металл вернулся обратно!
Назови мне хотябы одного производителя автомобилей , к-рый ставит стеклопластиковые крылья????????
Да видел я такой Рено миневэн (название не помню) весь из стекляшки. Вот только через 10 лет всему кузову потребовался полный капремонт. Твоё стекловолокно было всё в трещинах , а крылья рассыпались просто от того что их потёр пальцем!!!! И заметь - этот стеклопластик был сделан в заводских условиях!
Был ещё и мерс в 115-м кузове , у него крышка багажника из волокна , но оно приклеено на алюминевый каркас. И кстате уже на 2-х этих редких автомобилях мы эти крышки ремонтировали.
А про то как кузовщик накладывает шпатлёвку - я вообще упал!!!!!! ГАРАЖ!!!!!!!!! Мля, шпатлёвка - это чисто малярный материал и кузовщики аля-дядяваня в гаражах её только наносят. И ещё , любой уважающий себя маляр не возьмётся красит элемент если шпатлёвка нанесена была кем то другим
З.Ы. в стандартных комплектациях в данный момент все мировые производители устанавливают либо стальные , либо алюминевые , либо из АБС-пластика крылья!!! Вот ответ на твой вопрос.

эх ...я вижу тут тяжелые все?...лан попробуем просче...итак берем новое крыло...ставим его на старый авто...гоняем по буеракам...итог понятен?...кто тут силовой элемент?...че ваще непонятно что такое пространственная рама и ее жесткость?...


1.шевроле камаро(тока сегодня смотрел...кстати смогете продырявить своим пальцем...мнооооого пива с меня)..., куча японцев и америкосов...особенно понтиак любил эту тематику....

2. СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫХ КРЫЛЬЕВ НЕ БЫВАЕТ НА СЕРИЙНЫХ АВТОМОБИЛЯХ , ИБО СИЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ДОРОГО И НЕ ТЕХНОЛОГИЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(исключение-ламбики и проч вероны...это серийные авто? и типа тиражи у них как у ваза?) почему ламбики и проч? а потомучто их интересует вес и прочность....
Но как я понимаю Вы к примеру отказались бы от карбонового капота на свое авто и проч карбоновых изделий ибо сие стеклопластик тоже, а вам типа хеви метал давай....
Вот знаешь откровенно заемали тела которые приходят ко мне и грят типа херня твой стеклопластик...вот типа металл это круто, и типа ты совсем акуел крылья продаешь по 3.5тр а такие же пластиковые стоят 500 руб на рынке...короч когда мне этот бомонд надаедает..я просто ставлю его на очероедное дежурное стеклопластиковое крыло , затем снимаю его с крыла и пока он в легком акуе..вывожу из бокса и закрываю дверь изнутри...ибо заказов много и каждому чтото пояснять в ломы..я уже не новичек..чтоб пояснять...

зы.я так подумал.....
потер пальцем?и типа крутой палец у вас?
..приезжайте , сможете протереть пальцем ,за сутки крыло или за пару дней бампер...заберете мою машину...не сможете..я заберу вашу! поиграем? эх, обзавидовался таким пальцам.....как минимум ключи до 32 не нужны....


------------------------------------------------------------------------------
Я ДАЛ ОТВЕТ ПО ТЕМЕ...? ДА!...(и нефиг размазывать тему.) Кто хочет так сильно дискуссий давайте свой вариант применения крыльев классики в качестве усилителя.....

КСТАТИ ПОВТОРЯЮ...ОСОБЕННО ТЕМ КТО ПО 50 ЛЕТ РАБОТАЕТ С МЕТАЛЛОМ...ПОСМОТРИТЕ ЧЕРТЕЖ СБОРКИ ВАЗ2101...ПОСМОТРИТЕ САМ РАЗОБРАННЫЙ ВАЗ В СЕРВИСЕ ИЛИ НА ПОМОЙКЕ...и тогда можно и пообщаться...


кстати , спорт кары все на стеклопластике...тюнинг разделяеться например ....один и тот же обвес на скай стоит 23тр и 57 тр...разница? пластик и стеклопластик
но как я понимаю........ ваще спорткары это куйня по сравнению с КРЫЛОМ НА ВАЗ2101 ПРИМЕНЯЕМЫМ В КАЧЕСТВЕ УСИЛИТЕЛЯ ВСЕЙ КОНСТРУКЦИИ!
мля...даже страшно спросить являеться ли задние крыло2108 услителем и какого именно элемента кузова.....И если не секрет , и задние крыло чтото там усиливает то зачем там есть еще специальные штучки которые на сьборочном заводском чертеже представленны как усилители?.....

almaznic, эмоции парень и не более того))))))))
разобранные ВАЗы (сгнившие и разбитые) я вижу часто. И кстате не только вазы , точнее больше ино чем вазы)
Ты про Ламборджини что то сказал? Упс , ну и чего там из твоего волокна сделано? Что то я не припомню там кроме углепластика и алюминия других материалов)))))))) Не ну куда мне - когда я её делал я наверное пьян в стельку был)
Чем ты меня удивить хочешь? Тканью в эпоксидной шпатлёвке? ЛОЛ!!!
Производство карбона или кевлара куда более сложнее и дороже , но странно , что производители спортавто остановились на них)))))))))
Странно? Да нет! Они то имеют у себя расчёты.
А про "протёр пальцем" я ,уважаемый, говорил о 10-ти летнем стекловолокне! писать научились , а читать само придёт? так?
И ещё. Делаешь стекловолокнянные крылья - делай на здоровье)
Я не против обвесов из стекловолокна в виде бамперов , накладок порогов. На другие авто (кроме тех у кого крылья приварные) можно установить и пластиковые крылья. Панель крыши? пожалуйста! Пенки дверей? Я ЗА!!! Может даже закажу у тебя потом.
НО только в твоими амбициями - ты скоро всем лонжероны стеклопластиковые впаривать начнёшь!!!!!!

зачем там есть еще специальные штучки которые на сьборочном заводском чертеже представленны как усилители?.....

названия предумывают ботаники) А кстате иначе их и не назвать!

лёха turbo

almaznic, эмоции парень и не более того))))))))
разобранные ВАЗы (сгнившие и разбитые) я вижу часто. И кстате не только вазы , точнее больше ино чем вазы)
Ты про Ламборджини что то сказал? Упс , ну и чего там из твоего волокна сделано? Что то я не припомню там кроме углепластика и алюминия других материалов)))))))) Не ну куда мне - когда я её делал я наверное пьян в стельку был)
Чем ты меня удивить хочешь? Тканью в эпоксидной шпатлёвке? ЛОЛ!!!
Производство карбона или кевлара куда более сложнее и дороже , но странно , что производители спортавто остановились на них)))))))))
Странно? Да нет! Они то имеют у себя расчёты.
А про "протёр пальцем" я ,уважаемый, говорил о 10-ти летнем стекловолокне! писать научились , а читать само придёт? так?
И ещё. Делаешь стекловолокнянные крылья - делай на здоровье)
Я не против обвесов из стекловолокна в виде бамперов , накладок порогов. На другие авто (кроме тех у кого крылья приварные) можно установить и пластиковые крылья. Панель крыши? пожалуйста! Пенки дверей? Я ЗА!!! Может даже закажу у тебя потом.
НО только в твоими амбициями - ты скоро всем лонжероны стеклопластиковые впаривать начнёшь!!!!!!
названия предумывают ботаники) А кстате иначе их и не назвать!

10 летнее стекловолокно? о ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ЯПЫ МЕНЯЮТ АВТО КАЖДЫЕ 5 ЛЕТ ,ЕВРОПА КАЖДЫЕ 4-4.5 лет........
10 летнее стекловолокно это гуд.....есть просто изделие 7 летнее полет нормальный...хотя больше 5 лет ездить с одним и том же обвесом...я б не смог....
короч пример Ваш про 10 летний пластик неудачен....чтото из серии.....не все ыогурты одинаково полезны....

насчет лонжеронов и проч.ненадо перегибать палку....мне нужен лакост...и я его сделаю сам!
отстальные авто не интересны

хотя если куплю автоклав..может и рама покажиться не проблемой... год назад вершиной кайфа было желание хотябы бампер склеить...ща даж боди кит полный не проблема..

almaznic, ты псих в хорошем смысле, но скромности тебе не хватает. Видно, знания и умения есть. Но как побочный эффект - звездная болезнь. Не хотел обидеть. Скажи итоговое мнение: можно ли и грамотно ли в целях тюнинга и стайлинга менять на классике кузовные панели на стекловолоконные (не перепутал?), как по отдельности, так и все в сборе (капот, багажник, передние и задние крылья, наружные панели дверей).

И вообще, новичку мог бы советы дать?

Буду ставить совковые пластиковые крылья(за 50грн. достались,оба) ,и по кромке брызговика усилитель приварю , феленки из с.в. покрытого гелькаутом (брусья вварил), и капот уже сделал . А потом всю машинко винилом затяну.
Про масклкары кто-то упомянул , читаю описание машинки Ford Galaxy (425л.с.)1963 года - "фибергласовые крылья и капот". А вот Chevrolet Shevelle SS 396(64г.) и Chevrolet Camaro SS 396 (65г.) -шли с алюмиевым передком. Замечу с завода шли. А кто чего потом налепил (всякие там Кероллы Шелби и т.д.) -история умалчивает. Но опять-таки рамные машины и без крыльев едут , а мы в жалкие корытса пнем мощи поболее а кузов ослабляем?Чревато. Усе нада усилить ,усилить как Kumir , нах нинада сопромат и проч заумную срань ,главное усе заварить ,и поболее . ладна пашел заваривать

gerzik, не переборщи со сваркой))) Варить тоже вдумчиво надо - можно и переборщить! Слишком жёсткая морда - это быстрый выход из строя деталей подвески (кузов перестаёт сглаживать удары и вся сила от ударов в подвеску идёт на её же детали , пример А4 в первом кузове) . А так же жёсткая передняя часть автомобиля - это возможность увидеть ( скорей всего последнее в жизни) лонжерон или брызговик внутри салона при ДТП.

Это если мало наварить , а если наварить как нада ,то капейка паедит дальше , сквозь преграду.
Правда стеклопластиковые крылья новые надобудет

gerzik, конечно поедет дальше , но только с бесформенным водителем уже

Tuning-mania

almaznic, ты псих в хорошем смысле, но скромности тебе не хватает. Видно, знания и умения есть. Но как побочный эффект - звездная болезнь. Не хотел обидеть. Скажи итоговое мнение: можно ли и грамотно ли в целях тюнинга и стайлинга менять на классике кузовные панели на стекловолоконные (не перепутал?), как по отдельности, так и все в сборе (капот, багажник, передние и задние крылья, наружные панели дверей).

И вообще, новичку мог бы советы дать?

не мона, а нуна!
а советы смотри в теме.....
мы все новички, просто одни читают форумы чтоб посмеяться....а другие почемуто на них ищют знания....а знаний в инете НЕТ! только есть свои руки и куча мата на теоретиков. ибо доказывать мне что нельзя , невозможно так как это уже создавалось и создаеться....и не только мной но и многими ребятами с данного форума....

Когда человек накапливает знание (не гавно ) ,и он действительно ЧЕЛОВЕК (а не .... ), он становится самодостаточным , и начинает делиться знанием (а не .....) , и знание это в радость понимающим ,и принимающим его.
А нет, появляются человеки без знаний но с комплексами, и начинается ..овнокопание.
Хочеца шоб не матюкали- не пишите уйни и не задавайте упых вопросов.
Читайте фак и учите матчасть.
Прочитали? А теперь посмотрим на ответы .... и нам будет интересно

Прикольно получается с пластиковыми крыльями. Особенно если по местах крепления гайки вварить.

gerzik

Когда человек накапливает знание (не гавно ) ,и он действительно ЧЕЛОВЕК (а не .... ), он становится самодостаточным , и начинает делиться знанием (а не .....) , и знание это в радость понимающим ,и принимающим его.
А нет, появляются человеки без знаний но с комплексами, и начинается ..овнокопание.
Хочеца шоб не матюкали- не пишите уйни и не задавайте упых вопросов.
Читайте фак и учите матчасть.
Прочитали? А теперь посмотрим на ответы .... и нам будет интересно

Прикольно получается с пластиковыми крыльями. Особенно если по местах крепления гайки вварить.

опа!
ну хоть один все понял! МОЛОЧАГА!
а теперь еще тебе простенькая мысль......
представь себе что на западе какой проект ни капни практически на всех тюхинг авто 2 варианта усиления....это либо рама(опустим сие мы не лакост создаем) либо силовой каркас.....значит на основе многих проектов(не только люди вазы мучают) можно сделать простенький вывод....есть каркас-ставь все в пластик и автоматом уменьшай вес авто, вот те лишние секунды на трассе или экономия бенза по гражданке.... так что очень многое что кажеться невозможным с точки зрения тюхингаторов, элементарно если просто применить немного знаний из книг ,а не из тюхинг сообщества.

зы. кстати капот в пластик ваще дня 2-4 работы новичку.....любой капот ...а по материалам аж рублей так на полтары штуки...эпокс и +флисс....только клеить надо за 1 раз все!...ну и для цвета немного угля в таблетках (грамм 200)