Пружины и амортизаторы ВАЗ ПП , Теория и практика

skyliner34,

вобщем в пределах 10мм

это не считается

RazzoR,

не стоит даже внимания

почему ? может все же получше стоковых.. ведь делают не такими масштабами...
может чисто как альтернатива прокатят.. В4 имхо нормальныя альтератива.. но асоми вроде побюджетней

RazzoR, почему ? может все же получше стоковых.. ведь делают не такими масштабами...
может чисто как альтернатива прокатят.. В4 имхо нормальныя альтератива.. но асоми вроде побюджетней


А смысл тогда асоми ставить? Они дороже стока, а по характеристикам не отличаютя

а по характеристикам не отличаютя

совсем совсем ? мож хоть качество..

характеристики, кончено, чуть иные. но управляемости\комфорат на новом уровне Вы не ощутите.

У пружины АСОММИ покрайней мере за два года краска не слезла и они не лопнули в отличии от стока.

А по характеристикам в каталоге есть их характеристики и там указанно, что они более жесткие чем 2112 пружины.

andrey_115, в каком каталоге?

у производителя раньше был каталог в электронном виде где подробно описвалась вся их продукция с графиками и характеристиками.

andrey_115, а сейчас пропал?.. есть бумажный вариант, может быть? отсканируй, если есть.

RazzoR, выкладываю в pdf 1.5 Mb.

andrey_115, спасибо, пошёл читать.

похоже, за 6 лет эксплуатации моих пружин они "подустали": 3 года были с проставками (1ый хозяин), 3 года были обрезками (моё творчество, -1,5 витка). в магазине щупал пружины М5 по ощущениям, по-жёстче стандарта. Внешне - тоже сносно смотрятся.
Как вариант - их купить и порезать или поискать Eibach обычной высоты и ео порезать.
Буду делать тупо асфальтовую подвеску - под ровный и немного "помоичный" асфальт. Возможно, поставлю опоры ШС.

Смотрю каталог АСОМИ:
пружины - почти стандарт, задние - конкретно для говновозов
аморты - не особо отличны от стока, мягковаты.

читаю далее

RazzoR, у меня 15, так что они по любому по-жёстче стандарта и выберая между 12 пружинами и Асоми я выбрал их. К тому же занижения я не хотел, часто езжу по грунту да и дороги в Кировской области отвратительные.

Про АСОМИ: в КМС рекомендуют АСОМИ с винтами ставить..из-за более лучших в сравнии со стоковыми х-ками и правильной кинематекой подвески в отличии от SS-20, его не рекомендуют...!
www.kms-tuning.org

Статейка про опоры!
http://tatauto.ru/news/2003/12/19/129.html
Новые опоры для ВАЗ



Такую рекламную листовочку можно увидеть у каждого продавца этих опор. Цена за пару около 1800р.

Ниже приведен полный текст листовки.
Третье поколение опор SS20 устанавливается взамен опор ВАЗ 21082110. Технологический прорыв для переднеприводных ВАЗ, высокая надёжность, бесшумность, мягкое восприятие ударов, что обеспечивает долговечность всей передней подвески, комфорт и лёгкое управление автомобилем. Вместо штатного подшипника изготовлена стальная втулка, которая вварена в резиновый демпфер. Это полностью исключает люфты и посторонние звуки. С демпфирующей системы убран вес машины, что исключает выдавливание демпфирующей резины и резко увеличивает её долговечность.

Устанавливая SS20 на ВАЗ 2108-2110 получаете подвеску как на классике ВАЗ 2101-2107
пружина упирается на кузов (через подшипник);
амортизатор закреплён в сайлентблоке;

Сертифицировано для ВАЗ. Бесшумно, надежно, долговечно.

Применение упорного подшипника большого диаметра обеспечивает:
долговечность и надёжность за счет тридцатикратного превышения рабочей нагрузки подшипника (рабочая нагрузка подшипника 12000 кг, а распределение веса на машине от 320 до 400 кг на опору в зависимости от модели машины);
полное снятие нагрузки при повороте руля и плавность вращения.

Вес машины сжимает подшипник и устраняет все зазоры, люфты и звуки. Подшипник пылевлагозащищенный, пакетированный гарантия длительного срока эксплуатации в любой климатической зоне России. Пружина сама по себе является демпфером и не пропускает удары на подшипник, следовательно, и на кузов.
Пример из жизни

Пример простой: возьмите обычный гвоздь, поставьте его на деревянную доску, сверху на него поставьте пружину и попробуйте забить его, ударяя молотком по пружине, это бесполезное занятие. Отсюда вывод удары не проходят через пружину.

При повороте руля машины вращаются одновременно: корпус стойки; пружина; колесо; а шток остаётся неподвижным. Это вращение обеспечивает равномерный износ хромированного штока и, соответственно, увеличивает срок службы стойки в целом. Шумопонижение опоры SS20 намного превышает шумопонижение опор ВАЗ 2108 и ВАЗ 2110, т.к. резиновый демпфер находится в ненагруженном состоянии и резиновое волокно находится в наименьшей точке своего сопротивления. Поэтому гашение высокочастотных составляющих колебаний подвески наиболее эффективно, а также это обеспечивает хорошее смягчение ударов по амортизатору.

Опора SS20 показала отличные результаты при работе как со штатными амортизаторами, так и с импортными газовыми, гидравлическими и однотрубными. Подобные конструкции используются в Ауди, Опеле, Крайслере, Рено, Форде.
Стандартные опоры

Две причины появления шумов
сжатие шариков подшипника происходит по краям рабочей канавки, что приводит к быстрому износу и появлению люфтов, шумов и стуков;
подшипник механически завальцован в стальную втулку и от постоянных ударов по подвеске также механически развальцовывается, и появляется грохот.

У ВАЗовских опор есть изъяны (особенно у 10-х). Предлогаем Вам еще один взгляд на сложившуюся ситуацию.
ИЗВОЛИТЕ ПООСТРЕЕ?

По материалам газеты "Семь Верст"

Ни для кого не секрет, что более комфортный автомобиль BA3-2110 уступает по «остроте» руля старушке «восьмёрке». «Задумчивость» в управляемости раньше принималась как должное: мол, машина и тяжелее, и не такая спортивная.
Но недавно мне довелось поездить на обычной «десятке» с одной необычной деталью подвески. И знаете - не узнал свой автомобиль! Мало того что маневренность стала лучше, так и плавность хода прямо-таки изумительная. Если раньше я свою любимую тёщу провозил очень аккуратненько по тем ямам, что около моего дома, то теперь даже она замечает, насколько тихо и быстро мы там проезжаем.
Не буду томить в ожиданиях - всё дело в «прокладках»! Пардон, если кому-то вспомнились рекламные ролики. Я о других -прокладках между кузовом и подвеской или, по-техническому, верхних опорах стоек подвесок. Оказывается, одна небольшая деталь, вернее, две могут так изменить автомобиль.

Самое главное - это конструктивное исполнение самой опоры. Как известно, серийная опора сделана разборной - вроде бы для ремонтопригодности (хотя по жизни меняют её целиком, потому что не найти отдельных запчастей). Так вот, из-за этого саму резину не стали вулканизировать, как рекомендовала при проектировании «десятки» фирма «Porsche». Кстати, с помощью этой фирмы проектировалась «восьмерка» - о достоинствах рассказывать не надо.

Сейчас же - то ли сама опора скрипит, то ли это стуки со стойки передаются да опора их не гасит, но факт налицо - стучит подвеска! Да вы наверняка и сами слышали про стуки в «десятках».

А вот на новых опорах я ничего не слышу! Может быть, потому, что массы при вулканизированной резины стало в два раза больше, или из-за «мягкой» резины? А это, как известно, очень даже влияет на шумопоглощение.

С этим более-менее ясно, но при чем тут маневренность? - спросите вы. Ведь спортсмены для этого, наоборот, устанавливают жесткие шаровые шарниры вместо всех резиновых элементов подвески?

И действительно, вспомним конструкцию автомобиля: при повороте на колесо действует боковая сила, которая передаётся через корпус стойки, шток и давит в радиальном направлении на верхнюю опору. Чем она мягче, тем сильнее смещается шток стойки и больше приходится докручивать руль по этой причине та же самая «задумчивость» у ВАЗ-2110. Кстати, об этой опоре - еще одна неприятность от ее разборности: свободно вложенная резина в ней вызывает большую нестабильность углов развала колес.

Все эти неприятности были известны раньше, но приходилось с этим мириться, пока я случайно не увидел результаты испытаний новой верхней опоры, которая на заводе проходит с приставкой «30»: 2110-2902820-30.


Автором новой опоры оказался на удивление молодой человек из отдела проектирования шасси НТЦ Евгений Щербак. Он и поведал мне, что стремлением к созданию было не только желание исправить недостатки старого варианта, но и улучшить все характеристики.

Для этого пришлось решать дилемму: с одной стороны, для комфорта надо много упругого материала, а для управляемости - как можно меньше. Правда, есть у них одно расхождение - это направления действия: зона комфортности вертикали, а в радиальном направлении надо бы пожестче. Вот тут и пригодилась инженерная мысль для объединения в одной детали столь разных задач.

Конечно, специалисты увидят в его работе знакомые очерки с подобных опор автомобилей FIAT-Bravo и Porsche 944. Дело в том; что заимствование идей у конкурентов - общемировая практика, только вот прямое копирование форм не даёт результата.

А вот как подобрать необходимые именно для конкретного автомобиля характеристики опоры - задача та еще. Здесь нужен и опыт проектирования, и куча всяких экспериментов, последние уже были проведены с первой серией такой опоры. Результаты как субъективной оценки, так и инструментальной действительно подтверждают преимущества новой опоры: жесткость рулевого управления возросла на 9%, усилие на руле при повороте на месте уменьшилось на 8% по сравнению с серийной комплектацией. При скоростных заездах получили лучшую стабилизацию рулевого управления и чувствительность автомобиля к повороту руля. Испытания опоры на стенде как в статике, так и в динамике дали лучшие показатели по сравнению с серийной и стали близки к характеристикам опор 2108 и FIAT-Bravo.

Положительные итоги испытаний не только не охладили творческого натиска автора, но и показали направление для модернизации, в результате появилась конструкция уже с приставкой «31». Ее будут испытывать не только на ВАЗе, но и в НАМИ для получения сертификата.

Надо сказать, что модифицированная 31-я опора - конструкция ещё более интересная. Известно лишь, что производить такие опоры будет одна из тольяттинских фирм.

Техническая характеристика опоры 2110-2902820-30 в сравнении с аналогами
Параметр, свойство Серийные опоры Импорт Новая опора
2108 2110 FIAT- 2110-
-Bravo 2902820-30
Масса, кг 0,783 1,21 - 1,1
Масса резинового элемента, кг 0,073 0,16 - 0,297
Твердость резинового элемента, ШорА 67+-5 67+-5 55+-5 50+-5
Статическая осевая жесткость, кг/см 630 885 580 760
Динамическая осевая жесткость на частоте 5 Гц, кг/см 1100 1830 850 1015
Динамическая осевая жесткость на частоте 160 Гц, кг/см 2055 3395 1185 1580
Радиальная жесткость при осевом поджатии 350 кг, кг/см 1200 934 - 1863

В заключении наше резюме.

Сначала немного теории....
Опора SS-20 представляет из себя опору (на базе опоры 2108) с разделённым силовым потоком. Т.е. усилия от пружины (340+-300кг - статическая и динамическая весовые нагрузки)приходятся на подшипник, который опирается через металлический корпус опоры на кузов, а усилия на штоке стойки(демпфирование +50 -120 кг)приходятся на резиновый элемент опоры. При этом шток стойки неподвижен по отношению к кузову, а при поворотах колёс корпус стойки вращается вокруг штока (с серийной опорой шток и корпус вращаются вместе в подшипнике опоры как одно целое, а усилия от пружины и стойки приходят в одну точку - на общий резиновый элемент опоры).

Для чего делается разделение силовых потоков. А для того, чтобы разделить Большую статическую нагрузку пружины и сделать для неё свою относительно жёсткую опору на кузов с оптимальными для этой нагрузки виброизолирующими характеристиками и Небольшую динамическую знакопеременную нагрузку от усилий демпфирования на штоке стойки и сделать для неё свою мягкую опору с оптимальными для этой нагрузки виброизолирующими характеристиками (минимальная статическая и динамическая жёсткости). В результате заметно улучшается виброакустический комфорт автомобиля. Это всё имеет место при грамотном и квалифицированном подходе к проектированию опоры (на иномарках).

Что мы имеем на SS-20.
1. Усилия от пружины через подшипник и металлический корпус опоры приходят прямо на кузов, т.е. между пружиной и кузовом нет никакой виброшумоизоляции.

2. Усилия демпфирования со штока приходят на резиновый элемент опоры (в чистом виде опора 2108), рассчитанный на полную весовую нагрузку автомобиля и обладающий огромной (для низких по величине и высокочастотных по природе усилий демпфирования) статической и динамической жёсткостью - равноценен, в данном случае, металлической болванке. Т.е. между амортизатором и кузовом тоже нет никакой виброшумоизоляции.

3. Поскольку в такой конструкции корпус стойки вращается вокруг штока, то к усилию на
рулевом колесе добавляется момент от усилий трения в направляющем аппарате стойки
помноженный на два (стойки то две)и ухудшится стабилизация (возврат в среднее
положение) автомобиля, а в случае деформации штока (влетел в хорошую яму) рулевое
управление вообще заклинит!

Делаем выводы.
Если штатные 10-е опоры многие назовут «Дерьмо», то на наш взгляд опоры SS20 ставить на отечественный автомобиль просто не стоит.

Цена опор 31-х 3000р, в наличии. Приобрести можно у ЧП Киргизина.


Источник: Tatauto.Ru

Читал сию писанину.
Теория часто с практикой не совпадает СС20 живут, а АСОМИ дохнут из-за своего микроскопического подшипника.
Под винты надо ШСы ставить с регулировками развала, а не херовины за 2,5 т.р.

выберая между 12 пружинами и Асоми я выбрал их

потому что они синие?

RazzoR, при разнице в 2 литра пива почему бы не рискнуть. Кстати у меня при полной загрузке колеса не за что не зацепляются и многие поражаются как такое может быть без проставок. Хотя с новыми амортизаторами думаю поставить пружины по жестче, кажется эти слабы.

А к ШС сам присматриваюсь, только мне надо со смещением.