Раллийная ода 4x4 , вопрос

Samael ну вот и разобрались

Samael + 1 Если она будет ломаться не каждых покатушках, то нафик она такая нужна? Хотя стоят они щас оочень дешево.

Jaguar толку от того что приписывать своиственность к поломкам к конкретному авто. Что такое поломка - проявление некачественной сборки и изготовления детали - сам прекрасно знаешь.
1. Я уже сказал что все кто сталкивался с большим гемором с ежиками - это машины с поточной сборки. Та ода про которуя я говорил с опытного производства и она не имеет описанных проблем. Ей 4 года и нет никаких следов коррозии, а все проблемы имели незначительный характер.
2. Как уже сказалчто при постройке серъезного авто мы однозначно избавились от ненадежных узлов - но это очень большая и трудоемкая работа - собственно все приемущества полного привода данного авто сводятся на нет, следовательно при тех же ообъемах работы проще взять 8-ку для основы.
3. Главное ведь это должный уход , опять же это никому не надо объяснять - ато что многие столкнулись с большими неисправностями и деффектами - млин дак это наще совковое производство, а что вы хотели большего))))))
4. Можно минимальными средствами довести это авто до приемлемго уровня -впрочем многие этим и занимаются со своими вазиками (участники форума), а вот автоспорт никогда не был дешевым занятием.

ЗЫ мы же рассматривали авто для основы - где впервую очередь смотрят на удобство расположения доп.оборудования, возможность для переделки - т.е возможность установить различный компоненты, изначальное предусмотрение конструкции авто к использованию в предлагаемых условиях и наличии основных компонентов - т.е ищем максимально устраивающий по требуемым нам параметрам, которые устанавливаются индивидуально, тогда , извините, кого е@%т что там плохая проводка, скрепит обшивка и т.п

DerekS, начнём с простого:
- из чего собирать "спортивную" подвеску на Иж Ода, если руководствоваться "возможностью установить различные компоненты, изначальное предусмотрение конструкции авто к использованию". Прилаживать на изначально не предназначенный для этого кузов детали от иномарок или тех же ВАЗов, для которых действительно качественных "спортивных" запчастей навалом и по приемлемым ценам?

И всё это на изначально менее прочный кузов Оды.

автоспорт никогда не был дешевым занятием

Бюджеты в автоспорте никогда не выделяются просто так. И какими бы большими они не были, они не рассчитанны на бесцельную растрату. Если выбор базы не принципиален (никто же на заставляет выступать от заводской команды ИжМаша), то выбирать нужно ту платформу, которая дешевле, надёжнее, практичнее, доступнее в обслуживании и ремонте. А не ту, которая "типа прикольно". В первом случае - это автоспорт, а во втором - слепой фанатизм.

Samael получается занимательный диалог, ну чтож.....
1. Бюджет - никто естественно и не собирается тратить бессмысленно средства из чъегото кармана, а тем более своего, но в любом случае расходы на спорт будут выше, чем при обычной экусплуатации - это как минимум. А вот как определить для себя где заканчивается автоспорт и начинается слепой фанатизм - эта та тонкая грань которая состоит из здравого смысла и толщины кошелька.

2."изначальное предусмотрение конструкции авто к использованию" может написалслишком заумно, но если повнимательнее читать, то это не относиться к "возможностью установить различные компоненты", а смысл в том, что, все же, как бы мы не смеялись но ОДА 4x4 рассматривалась как вариант транспортного средства для передвижению по дорогам с плохим покрытием или легкому бездорожью, следовательно по этому критерию данное авто подходит для создания ТС для ралли-рейда или классического ралли из этогоследует = "изначальное предусмотрение конструкции авто к использованию"

3. Установить различные компоненты - тут в чем дело? вот взять в пример такое аспект - из различных пунктов доработки (двиг, подвес и др.) мы рассматриваем установку каркаса безопасности, отсека под инструменты, запасные колеса, доп. топл. бак ну или просто большего объема. Значит применям условие относительно большого внутреннего пространства - выбираем между ОДА 4x4 универсал или 8 -кой, не учитываем начальные тех.характериски - так как будет произведена доработка силовго агрегата, подвески - допустим что мы можем вывести их на одинаковый уровень как у оды так и 8 -ки ( относительное сравнение). Так вот предпочтительнее ОДА 4x4 универсал так как ее внутреннее пространство гораздо больше чем 8 -ки - ВОТ что имелось ввиду

4. Кузов - вопрос оттносительный - да! в стандарте кузов у 8-ки жесче - но мы его будем усиливать, проваривая и устанавливая каркас безопасности - у нас нет огормной инженерной базы для проверки конечного результата, поэтому я не решусь сказать у каго кузов получиться "лучше" т.е прочнее - один из факторов, однако не исключаю что при той же жесткости кузов ОДЫ будет тяжелее.

5. Про различные компоненты для подвески - опяять же да!! для 8 -ки выбор деталей больше, да и не только для подвески - но устанавливая полный привод для нее мы оказываемся в равном положении с ОДОЙ - неродная трансмиссия вынудит также подбирать иные амортзаторы, пружины и другое, как и на ежик - опять сталкиваемся в обоих случаях с большими техническими переделками и существенными финансовыми затратами.


Надеюсь это будет диалог, потому что самому стало интересно обсуждение данной темы, Samael внимательно прочту твои комментарии

Долго искал подходящий пример а он тут рядом. Взять к примеру машину Pugnatorа его автомобиль довольно глубоко дорабатывается, но ведь он делает его несмотря на то что можно про 6-ку сказать то же что и про ОДУ - ломается, ненадежная конструкция и т.п. Я понимаю что данный вариант выбран по различным причинам, так почему же ОДА чем то должна отличаться.
ЗЫ а может у человека уже есть такое авто - вариант все равно есть

Лан это так к слову сказано

1. Тем более, когда деньги идут из своего кармана, смысла их транжирить на неоправданно ненадёжный автомобиль не вижу.
2. Ралии-рейд и классическое ралли - координально разные дисциплины. Для второго то твоему критерию в качестве базы подходит любой легковой автомобиль, в том личле любой монопривод.
3. А нафига в ралли универсал? Ему же не на Дакар ехать.... Несколько колёс запаски (если будет желание везти с собой пол центнера лишних кило вместо одного-двух колёс), куча инструмента и прочего добра уместится как в моторном отсеке (от мотора до потолка и от двери богажника до водителя - малоиспользуемый объём), так и в опустевшем подкапотном простренстве. Так что тут я вообще не вижу преимущество универсала. Только масса больше и кузов менее прочен.
4. Каркасы для кузовов 2108 отработаны уже десятилетиями. Как не выпендривайся, но более продуманного каркаса для 2126 просто так не сделаешь, тем более сам. На 2108 каркас можно купить за 10-20 тыс. руб. и это будет надёжный проверенный временем продукт. НИКОГДА Ода не будет прочнее 2108, но тяжелее в попытках сделать её такой станет точно.
Усиление кузова на тех же 2108 отработано годами. Для подвески есть подрамники (который с небольшими переделсками можно установить и назад), треугольные рычаги, опоры стоек на ШС со смещением. Любого говна лопатой вобщем. Есть спортивный пластик даже (дверь пассажира+два крыла+капот+крышка багажника) - 8 с копейками кг общего веса против 55 кг штатного.
Плюс среднемоторная 2108 лучше развешена по осям, что для Оды 4х4 будет недоступно.
5. А что с подвеской 2108 на полном приводе? У нас всё также остаются привода и спереди, и сзади. Применение нивовских приводов на переднеприводных ВАЗах спортсменам известно давно, значит стыковка их с передними ступицами от 2108 не представляет проблем. Все необходимые запчасти есть в продаже в специализированных СТК и аналогичных фирмах в достатке. Подвеска смереди остаётся родной, сзади ставится передняя. Подбор характеристик пружин и амеортизаторов - вопрос профессионализма постройщика авто - выбор элементов (пружины, стойки, подримники, рычаги у него огромен. По сути собирается подвеска нак на авто класса WRC - макферсон спереди и сзади. При том конструктивно одинаковый, но различающийся по параметрам кинематики работы. Для Нивовских редукторов не проблема найти блокировки, вообще всю трансмиссию собрать на базе более надёжной Шнивы. ГУР на 2108 - нет проблем. Рейка рулевая достаточно надёжна и в стоке (в отлиичии от 2126).

DerekS

Долго искал подходящий пример а он тут рядом. Взять к примеру машину Pugnatorа его автомобиль довольно глубоко дорабатывается, но ведь он делает его несмотря на то что можно про 6-ку сказать то же что и про ОДУ - ломается, ненадежная конструкция и т.п. Я понимаю что данный вариант выбран по различным причинам, так почему же ОДА чем то должна отличаться.
ЗЫ а может у человека уже есть такое авто - вариант все равно есть

Лан это так к слову сказано

Ой да ладно? Жигули всю осознанную жизнь свою в ралли катались и катаются до сих пор. И технологии их подготовки отработаны до идеала. Классика кольцевая тоже может пинка под зад дать нынешним одноклассникам, достаточно вспомнить копейку Сити Моторспорт, копию кольцевой копейки семидесятых - 1-е место в своём классе на гонке исторических авто в Германии и 30-е из 49 в абсолюте, 11-е место из 23 в российском Туринг Лайте (для примера так катается VW Polo 1.6, 140 л.с., спорт АБС, рерулируемая подвеска и т.п.)
Так что не надо на классику нагонять, Ода никогда даже близко не приблизится к ней.

Samael про ту копейку и ее результаты я знаю , да те факты что ты привел тоже вопросов то не создают, но дабы подвести некий итог скажу, что если уж у тя ЕСТЬ ЭТОТ 2126 ОДА, то в этом случае не говорить же чтоб человек не дорабатывал свое авто - если ему так хочется и он видит в этом свой смысл - пускай, дело его, в любом другом случае рациональности выбора ОДЫ в качестве спортивного авто нет Вот это все я и пытался сказать, может просто друг друга плохо поняли



P/s говорил о том что данное авто не так уж и безнадежно - никто и не пытался доказать его превосходство.

Приводя в пример универсал я писал что этот пример относительный, дабы ответить на твой вопрос, собственно.

DerekS, но ведь автор топика ничего не сказал о наличии у него этой Оды, и, судя по заданному вопросу, у него этой Оды и нет

В любом случае не без пользы подискутировали, выяснили некоторые аспекты постройки полноприводной восьмёрки....

Мне нравятся задне моторные , задне приводные агрегаты . Прикидывал на своей копе , что если поставить двиг 2112 с коробкой в багажник ? Места маловато .. хотя поставить наверное можно . А может не думать про двиг 2112 ( его же надо купить и подготовить $$$$$ ) а взять сразу двиг Audi/WW , WR6 2.8 , у него уже в стоке более 180 Квт ? Он наверное не влезит , если с зади , поперечно . В этой теме уже немного задели универсалы , действительно интересно , как они себя поведут на трассе , в поворотах , при скорости 170 ? Я ездил на Субаре универсал , она ведет себя на дороге очень даже достойно , только двиг там слабый был , 160 вытаскивал , а больше не стал мучать . Так вот , в универсале к примеру брать 01 и 02 , больше места для творчества у 02 пол там плоский , значит удобнее будет корректировать двиг. , влиже - дальше то оси колёс , а в 01 , там продольные усиления и полка , это всё наверное надо будет сходу срезать , чтобы хотябы приблизить двиг к месту установки . Чет меня понесло уже ...

Накручиватель, в багажник не надо, только в салон

на кольце ездят же 2112

MaxL

Накручиватель, в багажник не надо, только в салон

Это геморно , куда проще с зади , поперечно !

Samael

В любом случае не без пользы подискутировали, выяснили некоторые аспекты постройки полноприводной восьмёрки....

Согласен.

Накручиватель дело в том что как ты наверно видел Субару универсал( если я правильно понял ты про Импрезу говорил) фактически имеет лишь небольшой нашлепок сзади в виде некоего колпака, даже владельцы таких авто говорят что это лишь визуальное дополнение, что совсем не похоже на сараеподобные машины вроде старых Вольво, Мерсов и т.п машин, да и машина ведет себя на дороге достойно благодаря отличной развесовке и "симметричному" полному приводу и оппозитнику - что означает низкий центр тяжести и развесовку по осям близкой к идеальной.

Да , про Импрезу именно , у родителей такая , 1.6
Да , вобщемто так и есть , хотя там места в багажнике побольше гараздо чем в седане ( среднего класса ) , даже при неоткинутом диване . Развесовка там далека на самом то деле от идеала .