Теория смесеобразования , Плотность воздуха и топлива, состав смеси, мощность и экономия.

То получится Г

У нас порядок работы горшков 1-3-4-2

Интервент

а если имеется ввиду мотор ВАЗ и два карба на 1 и 2 цилиндры и на 3 и 4 соответственно?

порядок работы цилиндров:
1-3-4-2
если один карб работает на 1 и 2 цилиндр,
а второй на 3 и 4, то в работе карбюратора будут большие промежутки (пульсирующий впуск),
т.е. один оборот двигателя работает один карб, а второй оборот другой и так далее.
Это может негативно сказаться на смесеобразование, а также останется процесс работы карба на два цилиндра одновременно.
Если один карб будет работать на 1 и 4 цилиндр, а второй на 2 и 3, то пульсация воздушного потока значительно снизится, и чем больше фаза впуска, тем меньше будет пульсация.
Например, если фаза впуска составляет 300 гр., то промежутки между впусками составят всего 60 гр. (а в предыдущем случае 240 гр.)
Так же в последнем случае в любой момент времени карб будет работать только на один цилиндар (вплоть до фазы впуска 360 гр. - условно)

Ratkov

порядок работы цилиндров:
1-3-4-2
если один карб работает на 1 и 2 цилиндр,
а второй на 3 и 4, то в работе карбюратора будут большие промежутки (пульсирующий впуск),
т.е. один оборот двигателя работает один карб, а второй оборот другой и так далее.
Это может негативно сказаться на смесеобразование, а также останется процесс работы карба на два цилиндра одновременно.

собственно, а так ли страшна пульсация? ведь при установке двух спаренных карбюраторов типа ДеллОрто DHLA получается, что каждая камера (по сути - однокамерный карбюратор) работает только на один цилиндр и пропуски в работе будут ещё больше - полтора оборота.

Интервент

собственно, а так ли страшна пульсация? ведь при установке двух спаренных карбюраторов типа ДеллОрто DHLA получается, что каждая камера (по сути - однокамерный карбюратор) работает только на один цилиндр и пропуски в работе будут ещё больше - полтора оборота.

Возможно и не так страшна.
В даном случае карбюратор и принцип его работы всё же отличается от стандартного вертикального.
Если сравнивать только тот вариант, что 1-4 и 2-3 или 1-2 и 3-4 (1-3 и 2-4), то всё же лучше 1-4, 2-3 хотя бы по той причине, что карб будет работать только на один цилиндр в любой момент времени (так же как и 4-ре карба на двигателе).

А сможем ли мы как нибудь сгладить пульсацию на 1-2 3-4 например сделать переходный канал между коллекторами ? вот только какого диаметра? либо может каким нибудь образом применить резонансный наддув ... для обоих коллекторов отдельно?

Сами по себе пульсации не так страшны. Ведь не даром на мотоциклах ставят по одному карбюратору на цилиндр. Чем короче путь от распылителя карбюратора до камеры сгорания, тем быстрее отклик на педаль газа. Когда ставишь два стандартных вертикальных карба, особо это расстояние не сократишь.

При установке коллектора 1-2, как уже писали, получаем такой алгоритм: впуск-впуск-пропуск-пропуск, т.е. один цилиндр всасывает после пропусков, разгоняя смесь, а второй питается уже разогнанной смесью. Разумеется, работать они будут по разному, что не есть хорошо. Хотя ОКА, по моему, так и работает.

Выигрыш от двух стоковых карбов (перекалиброванных) есть, но он обусловлен лишь большей пропускной способностью, а остальные преимущества "многокарбюраторности" не используются.

floyd, У оки 2 цилиндра и один карбюратор

floyd

При установке коллектора 1-2, как уже писали, получаем такой алгоритм: впуск-впуск-пропуск-пропуск, т.е. один цилиндр всасывает после пропусков, разгоняя смесь, а второй питается уже разогнанной смесью. Разумеется, работать они будут по разному, что не есть хорошо. Хотя ОКА, по моему, так и работает.

на ОКЕ оба пошня идут либо вниз либо вверх, и сосут они у карба по очереди без пробусков , и им хорошо так как смесь одинаковую потребляют и ему хорошо - брызгает регулярно

Понимаю, что два цилиндра и один карб. Я об этом и писал, только считал, что что поршни ходят навстречу друг другу.

Про Оку меня вопрос всегда мучал: как у неё поршня ходят, один вверх, другой в это время вниз, или: оба вверх, потом оба вниз. В первом случае получаем проблему, о которой я писал, а во втором возникает вопрос, как это всё уравновешивается? Ведь инерция поршней не малая...

Нашел схему сего двигателя, и вправду второй вариант. Там балансирный вал стоит. Мой косяк, что раньше не разобрался. И этот вал лишь для того, чтобы сделать равнами промежутки между вспышками. Удивительно!

Коленвал оки, как и распредвал, как и блок - половина 83-го, разрежте 83-е колено пополам и поймете

floyd, тепрь представь что делается с давлением воздуха под поршнями (в картере), когда они диаметром 82мм вместе летят вверх или вниз при 4000-5000об . при снятии сапуна такое чувство что качает компрессор с неслабой производительностью !!! вот направить бы это давление в нужное русло, ведь количество воздуха перемещаемое от двух поршней одновременно могло-бы очень неплохо с обратной стороны поршня наполнить всего один цилиндр !!!..... но это уже совсем другая история

Давно меня мучает эта карбюраторная тема , теория конечно верна , но разобратся до конца уж очень хочется , тем более есть ещё книги Сингуринди , в которых он положительно высказывается по поводу многокарбюраторных систем питания , и описывает приемущества одной против другой , там расписано про установку и двух карбов 2101 и горизонтальных , и одно и четырёх камерных , и все они дают положительный результат ( приемущество ), что самое главное , это уже было опробовано и нет попросту основания не доверять авторитетным источникам . Там также приведены схемы коллекторов . Было бы конечно очень интересно сделать , точнее доделать ( заготовки у меня уже есть ) несколько различных систем , и провести испытания на стенде , чтобы поставить точку наконец в этих безконечных спорах , ну и потомкам будет мативация ... Проблема только в том , что это требует финансовах затрат и затрат большого количества времени . Конечно карбюраторы безнадёжно ушли в прошлое , но пока ещё эта тема актуальна , интересно было бы разобратся . Пользуясь случаем , хочу услышать мнения насчёт такого дела : Появились у меня горизонталки Dellorto , теперь думаю как лучше сделать коллектор : вариант 1) сделать калиброванный канал , который соединяет задросельное пространство карбов , таким образом компенсирует возможные разности разряжения и всякого рода волновые ( импульсные ) явления , делая таким образом какбы единую систему . Этот вариант мне кажется наиболее приемлимый , тем более именно этот вариант предлогается в выше упомянутых источниках . Или вариант 2) система полностью раздельная , т.е. своего рода многодросельная система .

А разве Один карбюратор Деллорто как и Вебер - не два однокамерника??? Итак выходит 4 однокамерника, смысл в "канале"?

Да , это именно так , а смысл я вижу так : как тут уже было расписано по теории , когда один клапан открыт ( впуск ) и другой в зависимости от вала и фаз тоже может быть приоткрыт , впуск происходит в одном цилиндре и частично смесь может попадать в другой , просто увеличить " дозарядку " , заслонки то 4 открыто и в некоторой степени снизить " импульсные " явления , как тут так же было написано в пользу стандартной системы , когда смесь разгоняется , а потом подхватывается . Или это всё не на столько значительно , что можно этим всем принебречь ?

А падение разряжения итогового... имхо хуже будет