Втулки поршневого пальца. , Конструкция, материал, зазоры, допуски.

Доброго времени суток. Сейчас для меня очень актуально решение вопросов, связанных именно с бронзовыми втулками поршневого пальца, запрессовываемыми в верхнюю головку шатуна.
Оговорюсь сразу - втулки нужно ставить на а/м ауди с турбодизельным 2.5 двигателем 132 киловатта. Но я не думаю что втулки на "высоко-форсированных" вазах должны отвечать меньшим требованиям чем на вышеуказанном двигателе.
Суть вопроса в следующем: из какой именно бронзы (маркировка) должны изготавливаться данные втулки? Поиск в гугле не привёл ни к каким результатам((( нашёл лишь общие требования ко всем втулкам любых автомобилей:
1) посадочный напряг втулки: 0,04 до - 0,02 мм
2) так же номинальный зазор между пальцем и втулкрвй: от 0,0045 до 0,0085
А собственно по материалу написано лишь "оловянистая бронза". Только есть одно НО: от процентного соотношения бронзы/олова в сплаве очень сильно изменяются свойства сплава. помимо этого в этом сплаве могу присутствовать дополнительные металлы, придающие определённые качества сплаву, но всё это оловянистые бронзы. У всех этих "бронз" разная маркировка и какая именно применяется для втулок я так и не узнал. Может кто сталкивался с подобным вопросом и знает?

P.S. Собственно как дошёл до втулок: решил заменить распредвалы (их четыре)+ рокера, компенсаторы, сальники клапанов, шлифовка головок и т.д. в ходе ремонта выяснилось что один клапан загнут (чего ощутимо не сказывалось на работе мотора т.к. там по 4 клапана на цилиндр, а цилиндров 6. Просто вывалился рокер. Потом выяснилось что треснут поршень. полез дальше-в итоге дошёл до того что поршня немного люфтят, а именно сам палец люфтит во втулке. ждать фтулки крайне долго. посему было решено купить болванку (благо стоит недорого) и отдать токарю. Вот дилема с маркировкой. хочется чтоб всё было правильно.

jorik

1) посадочный напряг втулки: 0,04 до - 0,02 мм
2) так же номинальный зазор между пальцем и втулкрвй: от 0,0045 до 0,0085
посему было решено купить болванку (благо стоит недорого) и отдать токарю. Вот дилема с маркировкой. хочется чтоб всё было правильно.

Сомневаюсь что простой токарь изготовит втулки с такой точностью.
Проще найти контору которая занимается таким вещами, в случае чего хоть будет с кого спросить, да и сделают лучше (если конечно руки из нужного места растут )

Kent12

Сомневаюсь что простой токарь изготовит втулки с такой точностью.
Проще найти контору которая занимается таким вещами, в случае чего хоть будет с кого спросить, да и сделают лучше (если конечно руки из нужного места растут )

На ЧПУ запросто. Дружбан на обычной "кашке" попадает в сотку. На чём то более современном думаю можно сделать

Kent12

Сомневаюсь что простой токарь изготовит втулки с такой точностью.
Проще найти контору которая занимается таким вещами, в случае чего хоть будет с кого спросить, да и сделают лучше (если конечно руки из нужного места растут )

Собственно автомобиль находится в автосервисе. висит на подъёмнике уже месяц т.к. сначала ждали оригинальный поршень-2 недели, потом не подошли кольца. Теперь же втулки... их снова ждать 2 недели. т.е. автомобиль провисит на подъёмнике ещё МИНИМУМ 2 недели, занимая рабочее пространство автосервиса.

Сами болванки для изготовления втулок планируется отдать токарю-расточнику, у которого свой (частный) цех. Человек работает очень добросовестно и работы выполняет очень качественно.

Вобщем так. прыгая по ссылкам в форумах смог найти такую информацию:
вариант 1: некий "Евгений Травников", который выложил на ютубе порядка 170 разных видео по доработкам, дефектовкам, ремонтам и обзорам различных узлов и комплектующих двигателей утверждает что эти втулки нужно делать из бронзы марки "БРАЖ 9-4"
вариант 2: на ресурсе "ответ.маил.ру" некий Сергей утверждает что в старой советской книге говорится что данная втулка на моторе автомобиля "ГАЗ-66" исполнена из бронзы марки "БрОЦС4-4-2.5"
вариант 3: ещё с какого-то ресурса я скопировал что фтулку можно сделать из бронзы марок "БрОЦС 5-5-5" или "БрОЦС 4-4-2,5"
вариант 4: на другом ресурсе молодой человек утверждает что делал втулку из бронзы марки "БРАЖ" и успешно катается с ней на каком-то там советском мотоцикле уже два года, но предостерегает (цитирую): "Только обкатка нормальная нужна,а то на высоких оборотах может заварить(были в практике и такие случаи). И надо внутри втулки обязательно чтоб токарь резцом сделал спиральную канавку глубиной 0.3-0.8 мм,это увеличит смазку узла"
вариант 5: на том же ресурсе, в том же топике форума, предложена ещё одна марка бронзы: "БРОС 10-10-1" твердость, не менее Нв=55 ед.

Блин чему верить, а чему нет- не знаю.
1) есть табличные данные целой кучи свойств каждой марки данного металла, только вот я ничего в них не понял. Вот, к примеру, одна из таблиц.
2) Даже если марка и называется, к примеру "БРОС" она может быть не только 10-10-1... там могут быть цифры и 5-5-5 и вобще какие угодно, походу.

Короче говоря, похоже, затея с изготовлением этих самых втулок без глубочайших познаний в материаловедении- полная утопия с огромнейшим риском сделать втулки, которые будут в разы хуже тех разбитых, что стоят в шатунах

Ну и под утро мне удалось таки найти нужную информацию, доступную в понимании и перекрывающие потребности простого обывателя с головой!
Очень надеюсь что модератор не поставит меня в БАН и не удалит топик или сообщение за ссылочку на другой ресурс, но иного способа выложить объём полезной информации по различным металлам не представляю себе возможным. Собственно ПОЛЕЗНЫЕ данные! (самое важное внизу, в главе №6)

Очень надеюсь что эта информация окажется полезной для тех кто крутит моторы с какими-то мега нестандартными деталями, или же творит что-то сверхестественное в каналами впуска/выпуска в голове, что требует изготовления эксклюзивных направляющих клапанов, к примеру.

Беру БРАЖ 9-4

Классная справка! Добавлю: после расточки и проточки канавки ОЧЕНЬ полезно пройтись брошью.

jorik

Вобщем так. прыгая по ссылкам в форумах смог найти такую информацию:
вариант 1: некий "Евгений Травников", который выложил на ютубе порядка 170 разных видео по доработкам, дефектовкам, ремонтам и обзорам различных узлов и комплектующих двигателей утверждает что эти втулки нужно делать из бронзы марки "БРАЖ 9-4"

вот этого клоуна слушать противопоказано в любое время суток...
тут он появлялся под ником WereWolfSS
Pugnator, зачетная информация...
и всё-таки я склоняюсь к БРОФ

Pugnator

http://www.webrarium.ru/rotation-podshipnik-skoljeniya.html

Спасибо большое за ссылку. Очень позновательно а главное что полезно!

nicexxx

Классная справка! Добавлю: после расточки и проточки канавки ОЧЕНЬ полезно пройтись брошью.

Родные втулки не имеют никаких канавок. не будит ли хуже, если их сделать? или будет лучше? если лучше то как и какой формы их делать? естественно изготавливать я сам их не буду-это будет делаться специалистом в цеху. (ниже приложу фото шатуна. кстати форма верхней головки шатуна достаточно интересная. Думается мне что для облегчения шатунов вазовских можно стачивать и головку шатуна так, как на рисунке. как никак это дизель, и дизель достаточно мощный. ещё и с турбиной)

шатуны:
















Ну вот, собственно, бронза:

angtar

вот этого клоуна слушать противопоказано в любое время суток...
тут он появлялся под ником WereWolfSS
Pugnator, зачетная информация...
и всё-таки я склоняюсь к БРОФ

К сожалению я уже приобрёл браж9-4. Но исключительно из таких соображений: выносливость к ударным нагрузкам у них одинаковая-разница лишь в показателе скорости скольжения. Собственно характеристики этих двух бронз едентичны в обеих вышеприведённых ссылках. Но почему именно браж? Я высчиал скорость скольжения, которая будет при 5000 оборотах коленвала в минуту -она состовляет 1.75 м/с. Браж работает до 5м/с. тоесть мне нужно будет раскрутить двигатель до 15000 в минуту чтоб достичь предела... такого на этом дизеле никогда не будет. тем более что там красная отсечка помоему на 5000. а БРОФ имеет предел скольжения 15м/с - т.е. двигатель нужно будет раскрутить примерно до 45000 оборотов в минуту.. это уже, извините... Собственно поэтому втулки на турбинах делают именно из Броф. Опять таки у каждого мотора эти показатели будут разными. основными составляющими вычисления являются: ход поршня и длина шатуна (для вычисления отклонения шатуна в положениях коленвала: 0, 90 и, соответственно 180 и 270 градусов) и диаметр самой фтулки/пальца. формула вычисления есть у меня в "красной" ссылке.
ну вобщем сейчас уже теория идёт. а на практике я купил браж. посмотрим что с этого выйдет)

А в чём, собственно, он клоун то? кроме как с ютуба отзывово не слышал и не видел. там они положительные. Поделись плиз.

jorik

А в чём, собственно, он клоун то? кроме как с ютуба отзывово не слышал и не видел. там они положительные. Поделись плиз.

поищи здесь на форме его посты, поймешь сам...

К посту "10":можно и не делать канавки. Занятные шатуны...

angtar

поищи здесь на форме его посты, поймешь сам...

Да я сразу после прочтения скопировал ник, вбил в поиск-ничего кроме моего топика не поиск не показал

nicexxx

К посту "10":можно и не делать канавки. Занятные шатуны...

Значи никаких канавок канавить не будем... Спасибо. А вот конструкция действительно интересная. Мало того что головки такие необычные так ещё и стык бугеля и самого шатуна очень необычный... как я понимаю-сначала отливается шатун целиком, потом "сверлится" отверстие под шатунные вкладыши под развер, а только потом эту болванку разделают. причём разделяют РАСКАЛЫВАЯ!)))) т.е. по факту нет ни ондого шатуна, к которому бы подошла крыжка (бугель) с другого шатуна т.к. он именно отколот))) ща фотку прицеплю.






я когда первый открутил, признаюсь честно, испугался)

Колотые шатуны уже тыщщу лет применяются! И даже дваждыавтомобильный этим делом занимается.

sed0ff

Колотые шатуны уже тыщщу лет применяются! И даже дваждыавтомобильный этим делом занимается.

Ну не тысячу, но 80 лет