Закись азота , Подключение, эксплуатация и т.д.

Oxygen,

a где ты видел чтобы

человек знал что делает

да кстати тебя переубедить наверное невозможно

потому что я думаю что ты все равно на 50% ошибаешся

но это только мое мнение

aston, А в чем ты меня переубедить собираешься? Конечно, я могу быть не прав во многих вещах. Но своим глазам доверяю больше чем кому бы то ни было ))

Кроме того, судя по подписям, я на 10 лет тебя старше, за 10 лет можно много чему подучиться и пару Во получить 8)

Oxygen,

:mrgreen:

Во-Во

Сухая и мокрая закись отличается способом подачи ее в цилиндры.Мокрая подается непосредственно перед цилиндром и дает наибольший прирост мощности а сухая ставиться во впускной коллектор и соответственно дает меньшую прибавку.При мокрой подаче стоят две форсунки точнее одна но сдвоенная подается бензин одновременно с закисью он должен перемешаться и полностью сгореть иначе лишний окислитель сожгет поршень или выпускной клапан.Поэтому на первый план выступает охлаждение поршней и клапана.Поршня можно охладить только маслом из масляных форсунок а Клапан только лишним бензином или принудительной подачей воды во впуск

лександр, Oxygen, вы оба не правы.

Сухая система закиси - это система, где дополнительное топливо подается силами основной топливной системы, будь то впрыск или карбюратор - неважно.

Мокрая система - это система, где дополнительное топливо подаётся отдельной системой топливоподачи, не зависящей от основной топливной системы автомобиля.

Пример сухой системы на впрыске - двухрежимная программа контроллера, один режим которой запрограммирован на сверхобогащённую смесь в расчёте на увеличившийся объём окислителя (при подаче закиси) и включающийся одновременно с подачей закиси.

Пример мокрой системы и на впрыске, и на карбюраторе - отдельный топливный насос и система подачи дополнительного топлива, пропорционально расходу закиси. Топливо и закись могут подаваться раздельно или предварительно смешиваясь - тип системы от этого не меняется - топливо подаётся самостоятельно, независимо от основных систем топливоподачи. В такой системе возможно реализовать подачу топлива, отличного от основного (ортоксилол, метанол, этанол и т.д.)

Мокрая подается непосредственно перед цилиндром и дает наибольший прирост мощности а сухая ставиться во впускной коллектор и соответственно дает меньшую прибавку

Это не те термины. Вы описываете системы \"директ порт\" и \"однопортовую\", т.е. распределённый впрыск и моновпрыск. Первые рассчитаны на бОльшую мощность и эффективность, вторые проще и надёжнее.



То, о чём говорил Окси - это не сухая и мокрая система, это подача закиси в жидкой и газообразной фазе. Оба варианта возможны и в сухой системе, и в мокрой - но разница между ними огромная. При подаче закиси в виде газа максимальная прибавка мощности ограничена объёмом газа, который способен засосать в себя двигатель. Даже если закись полностью заменит собой воздух при такте впуска, теоретическая прибавка мощности составит около 80%, однако и их не будет, т.к. для работы системы необходимо первоначальное воспламенение топливо-ВОЗДУШНОЙ смеси, которое и начнёт разлогать закись на азот и кислород, т.е. некоторое присутствие воздуха во всасываемой смеси газов должно быть обязательно.

При подаче закиси в жидкой фазе теоретическая прибавка ограничена прочностью мотора. Литр жидкой закиси при испарении даёт в несколько сотен раз больший объём газа, а значит возможность накачать двигатель чудовищным колличесвом окислителя запросто переплюнет мощные системы турбонаддува. Разумеется, закись начинает испаряться уже во впускном коллекторе (а при дилетантском построении системы и в магистралях подачи закиси), но большая её часть попадает в цилиндр в виде капель или хлопьев снега. В этом плане система \"директ порт\" имеет определённое преимущество, т.к. находится ближе всего к цилиндрам, а значит потенциально мощнее. Ещё один плюс подачи в жидком виде - коллосальный эффект охлаждения: во-первых потупающего воздуха (а холодный воздух плотнее, следовательно его больше попадёт в цилиндры), во-вторых камер сгорания и поршней. 1 кг закиси, если не изменяет память, при испарении потребляет около 20 кВт энергии, охлаждаясь до -70 градусов (здесь могу ошибиться). Вот такой мощный холодильник и решает проблему теплонагруженности клапанов, камер сгорания, поршней и т.д. Мало того, активно расширяясь при испарении уже внутри цилиндра, закись создаёт эффект химического наддува.



Доказано экспериментально, что мокрая моновпрысковая система (подача в районе карбюратора) с подачей закиси в жидкой фазе, способна удвоить мощность классического двигателя 1.7 мощностью около 100 л.с. (97 л.с. без закиси и 197 л.с. с закисью).

При мокрой подаче стоят две форсунки точнее одна но сдвоенная подается бензин одновременно с закисью он должен перемешаться

Поскольку под "мокрой" системой вы подуразумевали распределённый впрыск, отвечу именно по нему. Сдвоенные форсунки могут стоять и на моновпрыске (в качестве примера предлагаю посмотреть на систему закиси двух Картюнинговых девяток, выступающих ныше в этапах Кубка России по дрэг-рейснигу под номерами 63 и 65. Сейчас они лидеры зачёта в классе SL (до 1.8). Там стоит 16-клапанник с "мокрой" системой типа "моновпрыск" во впускном трубопроводе между дросселем и фильтром с одной общей форсункой. Фирменный комплект от NOS. Вот ссылка с фотографиями), и на распределённом впрыске. Разница в том, что общая форсунка с внутренним смешением нормально работает только при подаче закиси в виде газа. В противном случае велика вероятность "обмерзания" канала подачи дополнительного топлива и/или закупорка форсунки. Поэтому при подаче закиси в жидкой фазе, доп. топливо подаётся отдельным распылителем/каналом/форсункой.

Бензин и вода эффективны на турбонаддувных двигателях большой мощности, а на грамотно построеной системе впрыска закиси они не нужны.



aston, на форсаж.ру обитают дилетанты.

И пока ничего толкового ты не сказал. Без обид. Просто для начала изучи тему, а потом спорь с людьми которые её изучили, и мало того на основе своих знаний, опыта, а также знаний и опыта более осведомлённых по теме людей, самостоятельно построили систему впрыска закиси азота, которая является довольно сложной и продуманной системой, прекрасно и слаженно работающей, без лишнего риска и нагрузок для двигателя. Пойми, я не в обиду тебе это говорю. Просто со стороны немного осведомлённого по теме человека (коим я себя имею наглость считать) твои выпады кажутся спором студента, заявляющего о некомпетентности профессора математических наук в его предмете заявлениями "Интегралы? Профессор, да где Вы вычитали такую ерунду? Да посмотрите учебник 3 класса средней школы по математике - нет там никаких интегралов! Их не существует!"

Ещё раз извиняюсь за грубость, я не хотел обидеть. Просто расставить всё на свои места - уж очень всё лихо запутали. А потом появляются люди, несущие с пеной у рта всякую ахинею про закись, а мы удивляемся - где они всё это вычитали?



Кстати, двигатель не так то просто угробить закисью. Не верьте в эти сказки, про угробленные за пару заездов движки. Либо мощность тех движков утроена закисью и мотор элементарно не выдерживает несколько сотен лишних сил, либо систему строили дилетанты и она не работает.

Oxygen, кстати, у Тохи же последний раз (до глобальной переделки бошки и последующим обрывом клапана) на моторе 40 гр/сек было (100 л.с.). Это у него ещё на стандартной поршневой было-то? А то я вроде как упустил факт замены поршней на ковку, если таковой факт имел место быть.

Samael

лександр, Oxygen, Либо мощность тех движков утроена закисью и мотор элементарно не выдерживает несколько сотен лишних сил, либо систему строили дилетанты и она не работает.

нет она работает но на пару заездов

Samael, Тут у нас возникла непонятка. Я бы на твоем месте не говорил о моей неправоте. Скорее всего это путаница в терминах. Если бы я сказал, что у моторе 2101 5 цилиндров - тут был бы я неправ. А это всего лишь терминология. То, что ты приводишь как пример мокрой и сухой - это терминология американской школы и фирмы НОС. Собстна, и статьи это подтверждают. А я вот пользуюсь терминологией нашей школы и одного из основоположников - Игоря Мироненко. У в наших условиях применима ИМХО именно эта терминология - много дурачкой, пускающих газ через редуктор. А те, кто подают жижу - однозначно подают и топливо, и наврядли используют для этой цели ЭБУ, либо обратку берут либо доп.подача. В любом случае разница в подаче топлива - непринципиальна, а в подаче закиси - принципиальна в наших условиях.



У тохи поршни были вот такие:

http://www.allent.ru/forum/tuning/porshen01.jpg

http://www.allent.ru/forum/tuning/porshen02.jpg

Покрытие молибденом, МС2000. ТАм и СЖ до 8.0 снизили. Планировали 200 с мотора снять, более 100 атмо (на такой-то СЖ)

что за поршня ???? Oxygen,

ковка на заказ кажись

Samael,

за информацию спасибо

да,вообще-то ты прав я по закиси дилетант

но надо же на чем нибудь учится 8)

кстати об интегралах,

а у тебя есть ссылки на надежные источники

информации насчет закиси?

если есть,то скинь пож.

спасибо

Samael ты все грамотно расписал.Собсно я может быть не научно выразился но смысл тот же.Если ты знаком с этой темой раскажи как обезопасить поршня и клапана от перегрева.Есть ли смысл в экстремальных мерах по охлаждению поршней маслом.Я сейчас строю мотор с дросселями 8v c сухим картером двухкольцовый.В довершении на дросселя устанавливается закись мокрая.Форсунки закись-бензин думаю поставить подальше от клапана.Длинна дудок 180мм. где то ближе к заслонкам.Охлаждающий эффект закиси это хорошо но насколько я понимаю пока закись не испарится и не нагреется до нужной температуры реакция не начнется .А на это все нужно время т.е. нужно ставить дальше от клапана.

У меня есть тупой вопрос так что му сухой и мокрой закисью нет разницы в самом азоте, это зависит только от того в верху или в незу находится вентиль

Oxygen, чтобы не было путаницы, пользоваться надо общей терминологией. Тем более, что её вполне хватает для наших частных изысканий. Я думаю, что Игорь будет со мной согласен в том, что сделать из "сухой" системы "мокрую", просто перевернув баллон, нельзя.



лександр, закись испаряется довольно быстро, тем более что в каналах ГБЦ и камерах сгорания это происходит значительно быстрее, нежели во впускном коллекторе. При неверном проектировании системы она начинате испаряться уже в магистралях. Реакция разложения закиси начинается только после воспламенения бензо-воздушной смеси. К этому моменту закись уже проходит два такта работы двигателя. Этого времени вполне достаточно для полного испарения закиси и её нормального перемешивания с топливо-воздушной смесью. Это же и наиболее эффективный способ подачи как в плане мощности, так и в плане охлаждения. Судите сами, испаряющаяся во впускном коллекторе закись снижает эффективность насосной функции двигателя, что приведёт к некоторым потерям базовой мощности двигателя. Ещё одна проблема, с которой Вам прийдётся столкнуться в случае испарения закиси в коллекторе, это ненормальная работа основной системы питания. Давление, создаваемое закисью в коллекторах при испарении будет сбивать работу впрыска. У Вас же там всё вокруг ДАД пляшет? Вот ему то и будет непонятно что сейчас происходит с двигателем.

Кстати, опыт других людей говорит, что на каждые 50 л.с. закиси требуется позднить зажигание на 4-5 градусов.

Ещё одна возможная проблема при наличии газа закиси азота уже в коллекторе, на 4-х дроссельной системе с её пульсациями потока - возможное воспламенение закиси во впускном коллекторе при обратном выбросе раскалённых газов при перепуске клапанов. Сам видел как у вас стрелял в коллектор дроссельный мотор. А на закиси подобные хлопки обычно заканчиваются сорванными корпусами фильтров и погнутыми дроссельными заслонками.

Вон, Окси знает, наверное, о ком я говорю



Заодно вопрос на засыпку. Как будет выглядеть система подачи доп. топлива на этом моторе? Будет ли чем управляться?

лександр, Дополню предыдущего оратора, он все по полочкам расписал, но вывод подвести забыл ))) Закись нужно врезать как можно ближе к клапану. Во первых, не теряется базовая мощность мотора, во вторых наиболее полно используется мощность закиси как "интеркуллера" именно там, где она нужна - в цилиндрах.



Samael, Хорошо, как же тогда назвать "систему", в которой на баллоне стоит редуктор и закись подается газом?

Нащет обратного хлопка - это да, пару раз у меня разрывало кастрюлю и раскидывало фильтр по моторному отсеку ))) Думаю, на дросселях такого опасаться сильно не стоит - замкнутый объем небольшой, дудка прямая, хлопок если и будет, то точно на открытых дросселях и оборотах высоких. Конечно, с фильтром в любом случае можно попрощаться ))). Кстати, если при пульсации происходит обратный выброс при перекрытии, то можно сказать. что дроссели не работают, ибо длина подобрана неверно, как считаешь?. Во премя перекрытия смесь с остатками газа должна в трубу улетать.