539 сообщений 539 31 спасибо за тему 31
Опции темы


Что касается гильзовки при увеличении объёма - это на УЗАМ-УМПО можно провернуть (теоретически) а на ВАЗах сомнительно.  


Тут главная идея такая, что гильза закроет вскрывшиеся при расточке каверны и каналы циркуляции ОЖ в блоке.

Да и заманчиво получить 1770 кубиков из 1450 заменой одних только поршней.



Вроде в Казанском Авиационном есть кафедра, которая ДВС занимается, надо будет справки навести.
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!
Значит, всё-таки мокрые...

Тогда если сделаешь - поделись конструкцией (с чертежами), будешь первопроходцем...

Особенно интересно как ты рубашку охдаждения герметизировать буш...
Varadero, а ты думаешь Tier своими руками гильзовать будет?
ВАЗ 21011. ИНОМАРКИ - НАШИ ВРАГИ!
Shark-
Varadero, а ты думаешь Tier  своими руками гильзовать будет?


Ага, с напильником, на жвачку...

Но, если это заказать тюнинговой фирме - то они цену заломят как за самолёт - проще (и надёжней) будет купить блок под вожделенные поршни.

А если он будет носиться со своей идеей по мастерским и институтам - то четежи к нему в руки один хрен попадут.
Varadero, ну а где он еще гильзовать будет? по любому в мастерской же...
ВАЗ 21011. ИНОМАРКИ - НАШИ ВРАГИ!
Ребзи привет!

Я тут на днях вычитал про то что на шестой двиг. можно установить инжектор от 214 Нивы без особых переделок может кто вкурсе этого дела?
zusul, попробуй через поиск :idea: :|
ВАЗ 21011. ИНОМАРКИ - НАШИ ВРАГИ!
Shark-
Varadero, ну а где он еще гильзовать будет? по любому в мастерской же...


Повторяю... чертежи у него всё-равно будут, плюс без своего присутствия такие вещи делать - неблагодарное занятие, т.е. всё-равно процесс описать сможет.

Всё замяли... флуд тут развели. Ждём результатов.
Нда, вопросов пока больше, чем ответов. Неужели мне первому в голову эта мысль с гильзованием пришла?

Чертежи-то будут, если делать буду. Расточить не проблема в любой ара-мастерской, а вот гильзы где грамотно поставить?



А готового блока под 84 поршни нет. Надо будет брать от нивы и точить.
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!
Да почему первому...я вот уже давно планы вынашиваю...

у нас есть один моторный центр (по крайней мере один которй вызывает у меня доверие), который со спортсменами работает, я свой им наверное отдам. загильзую и расточу всем назло 05 блок до 84 :twisted: хотя бабла надо.... 8O

Попробую у них спросить насчет технологии герметизации....
ВАЗ 21011. ИНОМАРКИ - НАШИ ВРАГИ!
Под такой двиг нужна будет система охлождения по лучше чем штатная...что посоветуете?
ВАЗ 21011. ИНОМАРКИ - НАШИ ВРАГИ!
Я Всёж остановился на 1.5 мм...



Хотя меня раллисты(гоняют до сих пор на классике) уговаривали на 3 мм точить...соберу расскажу...чё да как.
Запомни товарищ лозунг простой:
Зубила - машина
Опель - отстой!!! :)))

ЗЧ для спорта и тюнинга http://ralli-sport.ru/
Добре всем !

Я не знаю что вы тут страдаете !

Растачивать надо не гильзу а посадочное место гильзы и впресовывать гильзу с большим объёмом !

ну а если это не хочеться делать то растачиваеться гильза с остатком толщины стенки 2-3 мм (хотя не проверенно такая расточка , больше проверялась) производиться чистовая шлифовка до 4-5 класса шероховатости. Производиться цементированиерабочей поверхности гильзы на глубину до 2-2,5 мм и опять шлифуем до 4-5 класса!

Получаешь тонкую но прочную вещь!

А проблема охлаждения решается просто. Термостат переделываешь в галимы тройник ставишь два маслянных радиатора от КамАЗа или один как хочешь(теплее и холоднее чтоб в салоне было), подводишь вентиляцию как на тормоза.

Вот и всё.

Если что обращайтесь!!!

Сам я литейщик, ещё лечю по класике. По металу всё что угодно скажу !!!
Если сидьно хочется, а нельзя. Значит можно.
Varadero,


Особенно интересно как ты рубашку охдаждения герметизировать буш...



Мне это видится так: блок отлит из чугуна, соответственно гильзу берем из чугуна. Коэффициент теплового расширения одинаковый, значит зазоры при нагреве меняться не будут.



-Shark-, ты в этот центр наведайся, расспроси, занимались ли они подобным раньше. Все-таки не хочется гробить двигатель ради эксперимента.



Под такой двиг нужна будет система охлождения по лучше чем штатная...что посоветуете?



Помпу понадежней, систему охлаждения промыть, залить хороший тосол и поставить два электровентилятора от нивы. Как вариант можно поставить радиатор от 2112.



Serega,


Я Всёж остановился на 1.5 мм...  


Перед установкой бошки пролить не лишним будет, интересно узнать какая СЖ получится.



Matrix, доброе утро.



Я не знаю что вы тут страдаете !  


Мы не страдаем, а ведем конструктивную беседу :wink:


Растачивать надо не гильзу а посадочное место гильзы и впресовывать гильзу с большим объёмом !  


Ясен пень, что именно так и надо делать. Просто писать "расточить и впрессовать гильзу в внутренним диаметром 84 мм" как-то длиннее получяется, чем "загильзовать на 84 мм".

Ну раз ты литейщик, то ответь на пару вопросов.

1) Есть ли в природе гильзы на вазовский мотор под 84 поршни?

2) На сколько надо будет растачивать блок, чтобы засунуть гильзу с внутренним диаметром 84 мм? Какова толщина стенок такой гильзы?

3) Каков ресурс мотора с гильзами?

4) Как герметизировать гильзы?

5) Сколько будет стоить эта операция?
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!
Matrix
растачиваеться гильза с остатком толщины стенки 2-3 мм (хотя не

проверенно такая расточка , больше проверялась) производиться чистовая шлифовка

до 4-5 класса шероховатости. Производиться цементированиерабочей поверхности

гильзы на глубину до 2-2,5 мм и опять шлифуем до 4-5 класса!

Получаешь тонкую но прочную вещь!



Это ты хочешь получить насквозь цементированую ЧУГУННУЮ гильзу?

Matrix


А проблема охлаждения решается просто. Термостат переделываешь в галимы тройник

ставишь два маслянных радиатора от КамАЗа или один как хочешь(теплее и холоднее

чтоб в салоне было), подводишь вентиляцию как на тормоза.



Ни хрена я не понял...какая вентиляция на тормозах и причём тут масляные радиаторы от КамАЗа...(если есть нормальные радиаторы от НИВ и ВОЛГ) к тому же без термостата ты его в первую зиму и положишь...

Matrix


Вот и всё.

Если что обращайтесь!!!

Сам я литейщик, ещё лечю по класике. По металу всё что угодно скажу !!!


Да, уж, лечишь ты здорово...



Ладно, литейщик, читай теорию от дипломированого ремонтника-эксплуататора

автомобильного транспорта... (понтоваться - так на всю катушку)



Требования к цилиндру ДВС (читай - гильзе), основные, но недалеко не все:

Стенка цилиндра должна обладать:

1. Достаточной прочностью, чтобы не разрушиться от избыточного давления в

цилиндре на режиме максимальной нагрузки.

2. Достаточной жёсткостью, чтобы иметь минимальную деформацию от воздействия

всяких динамических факторов (причём, в идеале, в верхней трети примерно на порядок

выше, чем в самом низу).

3. Достаточной теплопроводностью, чтобы не перегревалась рабочая поверхность

(этот пункт + два предыдущих требуют противоположного, 1 и 2 - увеличения

толщины стенки, 3- её уменьшения)

4. КТР, максимально близкий с материалом поршня и блока(на чугуниевой гильзе первое

недостижимо, а второе - идеально).

Рабочая поверхность цилиндра должна:

1. Иметь форму, которая обеспечивает минимально допустимые зазоры в ЦПГпо всей высоте

при работе во всём диапазоне рабочих температур.(это при реализации

предлагаемого варианта тюнинга самое сложное).

2. Иметь достаточную твёрдость, чтобы обеспечить необходимую износостойкость.

3. Иметь минимальный коэффициент трения с материалом колец (и поршня есесно) это

реализуется плосковершинным хонингованием до Ra, примерно, 0,25мкм и хорошей смазкой. Есть, правда,

еще технология ФАБО (финишная антифрикционная безабразивная обработка, даёт до

+40 % ресурса от пвх) но, чтобы её кто-то реально делал я не слышал...



И ещё \"Наиболее эффективными методами снижения динамических деформаций гильзы являются повышение её жёсткости, более плотная её посадка в направляющих поясах, уменьшение зазоров между поршнем и гильзой и подбор профиля поршня\" (с) АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДВИГАТЕЛИ. Под ред. М.С. Ховаха. М., \"Машиностроение\", 1977.



Tier


1) Есть ли в природе гильзы на вазовский мотор под 84 поршни?

2) На сколько надо будет растачивать блок, чтобы засунуть гильзу с внутренним диаметром 84 мм? Какова толщина стенок такой гильзы?

3) Каков ресурс мотора с гильзами?

4) Как герметизировать гильзы?

5) Сколько будет стоить эта операция?


Гильза, вообще-то, рассчитывается элементарно, жаль формулы в топике написать нельзя. Что касается расточки блока (насколько) - то огорчу... мокрая гильза - сложная деталь, пример её конструкции, и геметизации см. на УЗАМ/УМПО, в идеале было бы неплохо попытаться присобачить их гильзы, или слегка видоизменёные. Там ещё опорные пояса и пр. короче ещё + 15мм на сторону и не ошибёшься

Поскольку этого до тебя, видимо, ни кто не делал то ресурс неизвестен его почти нереально пощитать/угадать всё будет зависить от реализации (если это вообще реализуемо).

Войти, чтобы ответить.